Strony postępowania przy pozwoleniu na budowę

[ensim]

Witam,

Mam pytanie, w chwili obecnej mamy już projekt decyzji o warunkach zabudowy (czekamy aż wrócą z instytucji uzgadniających dokumenty). Działka ma 23 x 40 m. Gmina powiadomiła o uruchomieniu procedutry wydania warunków zabudowy do wszystkich sąsiadów nieruchomości graniczącyh (prawie 17 osób!!!!), część z nich za granicą, więc musieliśmy ich szukać i brać od nich dokumenty żeby ktoś inny z rodziny był powiadamiany, przez co procedura sporo nam się wydłużyła. Teraz do sedna.

 

Dom jednorodzinny który chcemy wybudować ma 8 m do kalenicy, front 9m, dlugi na 7,5m (planowane umiejscowienie po środku działki, czyli po 7,5 od granicy działki 7,5 - 9 - 7,5 (23 metry). Na żadnej działce sąsiedniej nie ma zabudowań, a na tej południowej jest spółka leśna.

 

Jak to wygląda w tym przypadku, czy teraz dla odmiany starostwo będzie powiadamiało wszystkich do okoła? Czy skoro że tak powiem, jest odsunięty dom sporo od działki czy będzie powiadamiać kogokolwiek? Czy jest jakiś przepis który mówi że oni będą/nie będą stronami postępowania w przypadku uzyskiwania zgody na budowę?

 

Dzięki

Edytowane 17 Września 2015 przez ensim

[rübezahl]

Należałoby wykonac analizę oddziaływania inwestycji na sąsiednie działki i na tej podstawie ustalic strony postępownia. Urzędnikowi nie chce się tego robic, wiec obligatoryjnie wysyła informację do wszystkich właścicieli graniczących z Twoją działką. Strony są powiadamiane, gdy planowana inwestycja oddziaływuje na ich nieruchomości, w przypadku, gdy nie ma takiego oddziaływania, nie jest się strona w postępowaniu.

[ensim]

Czyli na rozum biorąc, jeżeli będziemy budować na zgłoszenie (po nowemu) i budynek ma mniej niz 12 m, znajduje się w odpowiednich odległościach, możemy zaznaczyć że inwestycja nie wychodzi poza obszar działki, w takim przypadku będzie milcząca zgoda i nikt nie będzie powiadamiany, tak?

[rübezahl]

To może zrobic jedynie projektant w analizie oddziaływania. Jeżeli udowodni że nie ma oddzialywania na sąsiednie działki to nie będzie stron. Oddziaływanie analizuje się nie tylko w kontekście wysokości i odległości od granic, chociaż są one kluczowe. Cała zabawa polega na tym, żeby dowieśc, że "nasze" nie spowoduję ŻADNYCH ograniczeń na działkach sąsiednich, takich jak zabudowa, infrastruktura techniczna, zacienienie, przesłanianie itp. Jest około dwudziestu kilku rozporządzeń, które się analizuje. Wiadomo, zwykle w jednym przypadku "aktywnych" jest kilka, ale trzeba wiedziec, do których w danym przypadku należy się odnieśc.

[ensim]

rubezahl dzięki. Co w tej konkretnej kwestii rozumiesz jako Projektant? osobę która adaptować będzie nasz projekt gotowy - ta osoba będzie wykonywać rzeczoną analizę oddziaływania?.

 

Chodzi o fakt, że jedna "zmarła" osoba jest współwłaścicielem (tej spółki leśnej) która:

a) terytorialnie jest wyżej - na wysokości powiedzmy planowanej kalenicy

b) w odległości około 30m od domu

c) nawet nie ma potrzeby tam stopy postawić,

 

więc nawet na logikę powiedziałbym .... że oddziaływanie budowy na ten las, jest jak smród pszczelej kupy na nos człowieka

[rübezahl]

Co w tej konkretnej kwestii rozumiesz jako Projektant? osobę która adaptować będzie nasz projekt gotow

Tak

W przypadku odległości 7,5m i powyżej od granicy można powiedzień, że w zasadzie kończy się oddziaływania budynku na sąsiednie działkę, chyba że są to jakieś wyjątkowe tereny np. kolejowe. Odległośc 30m zamyka definitywnie temat.

[sSiwy12]

W przypadku odległości 3 m i powyżej od granicy można powiedzień, że w zasadzie kończy się oddziaływania budynku na sąsiednie działkę,

 

A skąd odległość 7,5m - moim zdaniem "tylko" 3m.

 

Ps. Tam może dochodzić jeszcze odległość od granicy lasu - ale dotyczy tylko wydania decyzji WZiZT.

Edytowane 18 Września 2015 przez sSiwy12
poprawiłem babola - na czerwono

[rübezahl]

Z przepisów higieniczno-sanitarnych

[sSiwy12]

Z przepisów higieniczno-sanitarnych

 

Czyli ? - może podstawa ?

[rübezahl]

Jeżeli nasza działka będzie graniczyła z działka o przeznaczeniu innym niż jednorodzinna, to w takiej sytuacji, możemy ograniczac sytuowania na tej działce np zbiornika na nieczystości ciekłe. Przepisy pozwalają na umieszczanie go w odległości 15m od okien i jednocześnie 7,5m od granicy działki. Oczywiście jest kilka powodów, w których dużo bliższa lokalizacja budynku na naszej działce nie ograniczy tego przypadku (np ścian bez okien), ale należy do przeanalizowac w różnych przypadkach (nazwijmy to warunkami brzegowymi) czyli jaka najbardziej niekorzystna sytuacja może się pojawic u nas i u sąsiada.

 

Odległośc od grancy z terenem leśnym, (nie jest to jednoznaczne z lasem) powinna wynosic w ekstremalnych przypadkach prawa budowlanego 12m i 16m, można to zmniejszyc, są jednak przepisy, które zalecają odległośc od lasu min. 25m, ale urzędnicy żadko je znają, pozostaje wiec 12i 16m w wersji "podstawowej"

[sSiwy12]

1. To nie są przepisy higieniczno -sanitarne, tylko budowlane.

2. Szambo nie wpływa na teren objęty obszarem oddziaływania, bo przepisy nie dopuszczają do usytuowania od granicy w odległości mniejszej niż "ustawowe".

3. Dla tego przypadku, budowy domu jednorodzinnego, nie widzę podstaw, aby objąć sąsiadujące działki "strefą oddziaływania" - czyli będzie możliwość budowy na zgłoszenie.

4. Jeśli jednak, z jakiś nieznanych mi przyczyn, projektant stwierdzi inaczej, to będzie procedura pozwolenia na budowę z powiadomieniem sąsiadów.

 

Ps. Jeśli odległość od granicy lasu jest mniejsza niż ustawowa, urząd zakaże budowy. To samo dotyczy (ewentualnego) szamba. Te odległości nijak się mają do "oddziaływania".

Edytowane 18 Września 2015 przez sSiwy12
Ps.-a dopisałem.

[ensim]

No u nas dokładnie wygląda to tak:

 

http://s18.postimg.org/x5yn6rbeh/lukasz.png

 

Działka jest tym polu oznaczonym na czarno, działki po lewej i prawej (wszystkie niezabudowane są działkami rolnymi V kategorii - RV),

 

i u nas jest tak że od drogi mamy 6m, od lewej i prawej do budynku 7,5m, do tego lasu (spółki leśnej) jakieś 30m. W warunkach zabudowy nie ma zaznaczonego jakiegoś wpływu. I tego właśnie lasku jedna z właścicielek nie żyje ... dlatego chcielibyśmy w miarę możliwości nie brać jej z obszar oddziaływania

[sSiwy12]

.

W warunkach zabudowy nie ma zaznaczonego jakiegoś wpływu.

 

Bo "wpływ" dla WZiZT nie jest istotny - natomiast będzie rozpatrywany przez projektanta na etapie wykonywania projektu budowlanego.

 

Ma tak posadowić budynek na działce, aby "wpływu" na sąsiadujace działki nie było, wtedy tylko zgłoszenie i sąsiedzi nie są stroną.

[rübezahl]

1. To nie są przepisy higieniczno -sanitarne, tylko budowlane.

2. Szambo nie wpływa na teren objęty obszarem oddziaływania, bo przepisy nie dopuszczają do usytuowania od granicy w odległości mniejszej niż "ustawowe".

3. Dla tego przypadku, budowy domu jednorodzinnego, nie widzę podstaw, aby objąć sąsiadujące działki "strefą oddziaływania" - czyli będzie możliwość budowy na zgłoszenie.

4. Jeśli jednak, z jakiś nieznanych mi przyczyn, projektant stwierdzi inaczej, to będzie procedura pozwolenia na budowę z powiadomieniem sąsiadów.

 

Ps. Jeśli odległość od granicy lasu jest mniejsza niż ustawowa, urząd zakaże budowy. To samo dotyczy (ewentualnego) szamba. Te odległości nijak się mają do "oddziaływania".

 

Rozumiem, że znasz przepisy określające obszar oddziaływania i z nich korzystasz, przy opracowywaniu analizy? Bo mam wrażenie że nie do końca.

[sSiwy12]

Rozumowanie słuszne - znam przepisy.

Wrażenie - błędne.

[rübezahl]

OK, wiec każdy z nas robi tak, aby jego inwestor uzyskał to co chce i był zadowolony

[rübezahl]

No u nas dokładnie wygląda to tak:

 

http://s18.postimg.org/x5yn6rbeh/lukasz.png

 

Działka jest tym polu oznaczonym na czarno, działki po lewej i prawej (wszystkie niezabudowane są działkami rolnymi V kategorii - RV),

 

i u nas jest tak że od drogi mamy 6m, od lewej i prawej do budynku 7,5m, do tego lasu (spółki leśnej) jakieś 30m. W warunkach zabudowy nie ma zaznaczonego jakiegoś wpływu. I tego właśnie lasku jedna z właścicielek nie żyje ... dlatego chcielibyśmy w miarę możliwości nie brać jej z obszar oddziaływania

 

1. 6 m od drogi nie ma w zasadzie znaczenia, bo to nie jest działka budowlana

2. Sprawdź czy lasek jest laskiem, bo może to nie las w rozumieniu prawa ? i nie będzie Cię tak mocno blokował

 

Na ślepo także uważam, że nie ma tu mowy o wpływie, ale analizę i tak należy przeprowadzic i udowodnic, że właśnie go nie ma

[sSiwy12]

1. 6 m od drogi nie ma w zasadzie znaczenia, bo to nie jest działka budowlana

2. Sprawdź czy lasek jest laskiem, bo może to nie las w rozumieniu prawa ? i nie będzie Cię tak mocno blokował

 

ad.1. zastanów się - na rolnej będzie budował ? Dostanie WZiZT, to z "automatu" stanie się budowlana (przeznaczona pod zabudowę).

ad.2. to też jest sprawa WZiZT, gdyby granica lasu (czyli oznaczenie na mapie Ls) "wchodziła" w działkę na odległość większą niż wymagane minimum od budynku, uniemożliwiając budowę - urząd decyzji o WZiZT nie powinien wydać.

[sSiwy12]

Odległośc od grancy z terenem leśnym, (nie jest to jednoznaczne z lasem) powinna wynosic w ekstremalnych przypadkach prawa budowlanego 12m i 16m, można to zmniejszyc, są jednak przepisy, które zalecają odległośc od lasu min. 25m, ale urzędnicy żadko je znają, pozostaje wiec 12i 16m w wersji "podstawowej"

 

Tiaaaa - a które to przepisy tak stanowią (dla wartości pogrubionych).

Bo ja tylko znam minimum 8m + 50% = 12m opd granicy lasu (Rozporządzenie w sprawie WT.... § 271 )

[Regut1]

Problem jest raczej z interpretacją pojęcia "granica lasu"..........