Bardzo popękany strop 2 dni po zalaniu - dużo zdjęć

[StefanBydgoszcz]

Podziwiam Pana Inwestora...

Ja w czasie mojej budowy miałem jedną wtopę. Ekipa wykonała słup niezgodnie z projektem... pomylili rysunki a kierownik odebrał. Spać od tego czasu nie mogę pomimo licznych konsultacji z kierownikiem, architektem i konstruktorem który zaproponował zastępcze rozwiązanie. Bezsenne noce ... pomimo już rozwiązanego problemu. Ciągle patrzę na ten słup i widzę jak wszystko się wali na głowę mojego dziecka. Całkowicie straciłem serce do budowy. Myślę o każdym poprzednim etapie budowy i zastanawiam się czy coś jeszcze nie zostało źle zrobione. Czy wymiana gruntu przyniosła oczekiwany efekt, czy fundament poprawny itd itp. Psychicznie wymiękłem.

 

A tutaj Pan inwestor się nie przejmuje. Bo banda teoretyków się nie zna. Konstruktora rzeczoznawce zatrudnić. Z ekspertyzą pociągnąć kierownika z oc i burzyć lub wzmacniać według zaleceń konstruktora. Ekspertyza i przeliczenie będzie kosztowało grosze w porównaniu do całej inwestycji. Nigdy w życiu nie chciałbym zamieszkać w takim domu. Przy sprzedaży takiego bubla odpowiedzialność będzie spoczywała na tobie szanowny Inwestorze.

 

Mądrych decyzji życzę.

[מרכבה]

Tu liczyć można tylko i wyłącznie dla satysfakcji, jeśli było by ugięcie - w stropie zgodnym z projektem..

(ugięcie nadmierne) to wtedy można się doszukiwać, przyczyn. Tu liczenie ? dla ciekawości ..

zawalić się nie zawali, tylko że nie będzie do użytku, stan graniczny użytkowalności- od samego własnego ciężaru przekroczy.

brak górnego zbrojenia = problem. dolne zbrojenie którego brak w 70% .

[mdchris]

HM obejrzałem to dzieło i przeczytałem niektóre rady. Powiem tak a już kilka budynków postawiłem. Idea zbrojenia może być. Podobne mam wykonane na jednym budynku 3 kondygnacyjnym trzy stropy tak mam zrobione. Mam rwież takie trójkątne belki i kratownice. Ale kratownica w tym przypadku zdecydowane za rzadka strop będzie się uginał. Brak zbrojenia na ścinanie. Belki dookoła otworów zazbrojone żle. W rogach otworów strzemiona powinny być zagęszczone bo tam działają większe siły. Wylanie stropu skandaliczne. Pręty od belek nieprzykryte betonem będą one pracować. Cały strop będzie się uginał co będzie się mściło przez kilka lat jak budynek będzie osiadał . Chyba że ma fundamenty jak bunkier czego nie przypuszczam. Jak fundament wykonany w technologii ława fundamentowa i bloczki fundamentowe to współczuje wszystko będzie trzaskać. Problem w tym że jak stop będzie pracował przy osiadaniu budynku bo nie będzie dość sztynwny to nie zawali ci śie ale będą trzaskać ściany wewnętrzne i zewnętrzne . Osiadanie budynku to co najmniej 3-5 lat. Co rozbić albo rozwalić albo wykonać dodatkowy strop na nim grubości 10-12 cm . Pytanie kto pokryje koszty.

[מרכבה]

Idea zbrojenia może być.

nie może być !

[mdchris]

może może mam podobne zbrojenie budynek stoi 8 lat nic się nie ugięło tylko generalnie gęstsza kratownica i zbrojenie na ścinanie oraz zupełnie inaczej rozplanowane strzemiona. Budynek nie posiada żadnej ściany nośnej wewnątrz cały strop opiera się na dwóch podciągach i 4 słupach. Edytowane 13 Października 2015 przez mdchris

[מרכבה]

Bo ugięcie stropu w stanie granicznym użytkowalności wynosi L/200 to ile będzie na 5m rozpiętości ?

2,5cm .. to jest graniczne ugięcie stropu ...

 

Zupełnie zaprzeczenie zasad zbrojenie - ..

zbrojenie ma przenosić siły rozciągające w betonie .. no ale

 

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,zapobieganie_uszkodzeniom_murowanych_scian_wypelniajacych_spowodowanym_uginaniem_sie_zelbetowych_stropow_w_budynkach_mieszkalnych,7110

Edytowane 13 Października 2015 przez מרכבה

[mdchris]

Bo ugięcie stropu w stanie granicznym użytkowalności wynosi L/200 to ile będzie na 5m rozpiętości ?

2,5cm .. to jest graniczne ugięcie stropu ...

 

Zupełnie zaprzeczenie zasad zbrojenie - ..

zbrojenie ma przenosić siły rozciągające w betonie .. no ale

 

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,zapobieganie_uszkodzeniom_murowanych_scian_wypelniajacych_spowodowanym_uginaniem_sie_zelbetowych_stropow_w_budynkach_mieszkalnych,7110

 

Nie będę dyskutował ze znawca i przepychał się argumentami. Wystarczy mi dyskusji przy moich budowach z rożnej maści inżynierami i specjalistami.

Wyraziłem swoją opinie a czy komuś pasuje czy nie to jego problem

[jajmar]

może może mam podobne zbrojenie budynek stoi 8 lat nic się nie ugięło tylko generalnie gęstsza kratownica i zbrojenie na ścinanie oraz zupełnie inaczej rozplanowane strzemiona. Budynek nie posiada żadnej ściany nośnej wewnątrz cały strop opiera się na dwóch podciągach i 4 słupach.

 

Kurcze po co wyskakujesz ze zdaniem że może być a potem wypisujesz to mam inaczej to inaczej właśnie chodzi o te detale, że pręty powinny być gęściej, że strzemion więcej. To trochę jakbyś napisał że ty też używasz prętów , tylko nikt nie kwestionuje prętów tylko ich rozstaw to podstawowa wada tego stropu.

[mdchris]

Nie do końca z dyskusji wynikało ze kwestionowany jest tylko rozstaw prętów ale dla mnie wynikało rownież ze kwestionowane są te belki trójkątne a to może być. Zamieszczony jest zreszta przykład jako wzór gęstej kratownice co ok może tak być ale idzie dużo materiału można zrobić to mniejsza ilością materiału i inaczej ze zbrojeniom na ścinane. Przy samej kratownice zbrojenia na ścinanie nie ma i tyle . Poza tym czepiata sie

[jajmar]

Poza tym czepiata sie

 

Przeczytałeś ten wątek czy wpadłeś tu swoje mądrości głosić?

 

Inwestor wraz z murarzem zmniejszyli wysokość stropu, zmniejszyli zbrojenie pewnie o 80%, zamówili B20 zamiast B25, a na koniec dolali do betonu bo brakowało. Po tym zjawiasz się i piszesz że my się czepiamy?

[mdchris]

Wysokość stropu dobrze że zmniejszyli szkoda materiału inwestor zaoszczędził .Moje stropy nie są grubsze niż 12 cm choć wszyscy znawcy wykształceni pukają się w głowę. Grubość stropu ma małe znaczenie liczy się zbrojenie. A wszyscy projektanci kierownicy budów i specjaliści różnej maści nie dbają o kieszeń inwestora. A czy się zjawiam czy nie to nic ci do tego.

[jajmar]

. Grubość stropu ma małe znaczenie liczy się zbrojenie.

 

Wracaj pod sklep bo koledzy już stoją.

[ulrich24ed]

A widzicie czyli jednak takie stropy się robi i wszystko dobrze działa, nic się nie zawala i nie ugina.

[מרכבה]

nie robi się takich stropów !!! brakuje górnego zbrojenia - nie ma go wcale ..

a dolne jest 70% wybrakowane .. a rzopa .. na po co iść na 5 lat studiów - kiedy "znafcy" wiedzą lepiej ..

no cóż .. taki urok.. jest projekt i trzeba było zgodnie z nim zrobić ..

[mdchris]

A widzicie czyli jednak takie stropy się robi i wszystko dobrze działa, nic się nie zawala i nie ugina.

 

Robi się robi tylko ci wykształceni na uczelniach którzy bez laptopu nie umieją nic zrobić twierdza że się nie da. Potem przychodzi taki laptopowiec oczytany w uczonych księgach czasopismach i nowoczesnym necie i twierdzi górne dolne zbrojenie możne jeszcze środkowe. A inwestor ma za to bulić i jeszcze najlepiej beton B 35 i pól metra grubości stropu. Jak by się pomyślało to można i lepiej i zaoszczędzić kieszeń inwestora. Takich u brata mojej may pełno tylko jak pójdzie z nimi na budowę mostu czy konstrukcji drogowych to wymiękają. Zero pomyślunku i doświadczenia

[rübezahl]

Moje stropy nie są grubsze niż 12 cm choć wszyscy znawcy wykształceni pukają się w głowę

 

Uważam, że spokojnie mógłbyś je jeszcze odchudzic do 6cm, a nawet 4cm - trzy betoniarki betonu C16/20 na 50m2 storpu to aż za nadto , betonu to tylko tyle potrzeba, żeby "pobrudzic" pręty i gra gitara. I oczywiście zasada dużo piachu i wody, bo cement kosztuje i trzeba dbac o kieszeń Inwestora.

Powodzenia życzę

 

Ehh.... dlatego właśnie pracy w wykonawstwie wystrzegam się jak ognia, niech się inni użerają, ja nie muszę, za wyrywny jestem.

[gambit565]

A widzicie czyli jednak takie stropy się robi i wszystko dobrze działa, nic się nie zawala i nie ugina.

Wiezbe z murarzem juz zmieniliscie?

[ulrich24ed]

Już nawet kawał dachu stoi

 

Ale temat więźby poruszajmy w temacie więźby a stropu w temacie o stropie.

[atelega]

Już nawet kawał dachu stoi

 

Ale temat więźby poruszajmy w temacie więźby a stropu w temacie o stropie.

Czy strop juz rozszafowałeś? normalnie to już można rozszalować i podeprzeć wtórnie.

[mdchris]

Szanowny inwestorze który zacząłeś ten wątek. Wypowiadając się w tym wątku nie zapoznając się dokładnie z nim myślałem że popełniłeś błąd z niewiedzy ale po zapoznaniu się z wątkiem i Twoimi wpisami na temat więźby zrozumiałem że odjęło ci rozum i jesteś oporny na uwagi. Nie mówiąc już o racjonalnym myśleniu. Ja jestem inwestorem wiem na czym można zaoszczędzić a na czym nie. Wiem że projektanci nie dbają o kieszeń inwestora ale nie jestem samobójcą a TY mi na takiego wyglądasz. Odchudzanie więźby dachowej na tak wykonanym stropie tu totalna głupota. Z projektu wynika że masz stolec i słupy go podpierające. Stolec jak widać na przekroju ma tregrę. Można ją zastąpić belką drewnianą ale musi być bardzo gruba między 25-30 cm tak na oko bo nie znam szczegółowego projektu . Jak Twoje przyoszczędzenie drewna polega również na zmniejszeniu kątu pochylenia dachu ( ja przy takim stropie bym ten kąt jeszcze zwiększył) to gratuluję pomyślunku. Żeby takie daszysko w miarę bezpiecznie postawić na takim stropie to trzeba przede wszystkim uwzględnić warunki zimowe. Jak sypnie śniegiem to na tym dachu śnieg będzie zalegał stanowi to duże obciążenie dla dachu i wtedy tak naprawę on przechodzi chrzest. Ściągniecie takiego śniegu z dachu grozi upadkiem bo blachodachówka jest śliska. Więc śnieg będzie leżał. Wtedy będzie duży nacisk na slupy podpierające stolec i przy niewielkiej ilości słupów.( mniemam że niewielkiej slupów w projekcie bo strop miał być innych ) i nie daj boże postawieniu słupa wewnątrz kraty zbrojeniowej taki słup będzie odparty tylko na betonie. Przy dużej ilości śniegu grozi to tym że taki słup wyląduje w salonie , sypialni a może będziesz sobie smacznie spał lub Twoje dziecko i wyląduje na Was. Jakie skutki to pewnie przetestujesz. Ja bym te słupy postawił nie na betonie tylko na grubych belkach ale to kosztuje . Słupów też bym dodał może i dwa razy tyle tak by siły bardziej się rozkładały. Ale jak nie masz kasy to lepiej poczekać i dozbierać niż robić na hura. CHytry dwa razy traci i wydasz póżniej jeszcze 3 razy tyle kasy naprawiając swoją glupotę.Ale pewnie i tak nie pojmiesz co mam na myśli. Gratuluje rozumu oraz doradców zdaj się Tatusia i murarza który jest niby cieśla a nie murarzem. No i Kierownik budowy też rozum stracił jak się godzi na odchudzanie dachu. Jeszcze mnie zastanawia po jaką cholerę założyłeś te dwa wątki jak i tak nic nie analizujesz. POWODZENIA Edytowane 14 Października 2015 przez mdchris