ocieplenie ścian elewacji

[dbx]

Czy na ocieplenie elewacji nadaje się XPS, lub podobny, Steinodur ?

[מרכבה]

Kto bogatemu zabroni .. nadaje się - pytanie brzmi - lepiej dać odpowiedni EPS niż XPS..

bo na ewewację nie potrzeba cudów, chyba że części podziemna.

[dbx]

Nie zabrania się pisać, tylko po co pisać by pisać... to pytanie ?

Steinodur to EPS.

[Tomaszs131]

Podejrzewam, ze chodzi Ci o sterodur- to XPS.

XPS nadaje się na ocieplenie piwnicy, fundamentu. Na elewacje to raczej EPS. Z prostej przyczyny XPS ciężko się klei do ściany.

Przynajmniej u mnie fachowcy mieli z tym problem ocieplając piwnice.

[dbx]

Chodzi o Steinodur.

Gdyby przyczyną było to, o czym piszesz, pewnie chętnych na ocieplenie tym materiałem było więcej. Nie wiadomo co było prawdziwą przyczyną "problemu" fachowców.

EPS jest zwyczajnie słabym materiałem, stąd przeglądam inne propozycje, mimo, że ich "fabryczne" zastosowanie nie wskazuje na stosowanie na ściany elewacji. Co nie znaczy, że się nie nadaje. Pytanie, ma w zamiarze trafienie na kogoś, kto praktykował takie rozwiązanie. Odporność mechaniczna, mniejsza nasiąkliwość, lepsze właściwości termiczne, to spory plus w porównaniu z EPS. Steinodur w porównaniu z XPS ma większą zdolność "oddychania".

[Tomaszs131]

A na co Ci zdolność oddychania materiału izolacyjnego elewacj?

[fotohobby]

Chodzi o Steinodur.

Gdyby przyczyną było to, o czym piszesz, pewnie chętnych na ocieplenie tym materiałem było więcej. Nie wiadomo co było prawdziwą przyczyną "problemu" fachowców.

EPS jest zwyczajnie słabym materiałem, stąd przeglądam inne propozycje, mimo, że ich "fabryczne" zastosowanie nie wskazuje na stosowanie na ściany elewacji. Co nie znaczy, że się nie nadaje. Pytanie, ma w zamiarze trafienie na kogoś, kto praktykował takie rozwiązanie. Odporność mechaniczna, mniejsza nasiąkliwość, lepsze właściwości termiczne, to spory plus w porównaniu z EPS. Steinodur w porównaniu z XPS ma większą zdolność "oddychania".

 

Nikt tego nie praktykuje, z uwagi na cenę.

Poza tym nie wiadomo, jak z tolerancja wymiarową tych płyt.

Styropiany elewacyjne mają dokładniejsze wymiary niż podłogowe

 

EDIT: choć widę steinodur doklasność wymiarowa ma OK

Edytowane 26 Września 2015 przez fotohobby

[dbx]

A na co Ci zdolność oddychania materiału izolacyjnego elewacj?

 

Mnie, na nic, ale ścianie, możliwe, że się do czegoś przyda

 

 

Nikt tego nie praktykuje, z uwagi na cenę.

Poza tym nie wiadomo, jak z tolerancja wymiarową tych płyt.

Styropiany elewacyjne mają dokładniejsze wymiary niż podłogowe

 

EDIT: choć widę steinodur doklasność wymiarowa ma OK

 

O, widzisz, jeden temat sam wyjaśniłeś, a to, że drogie, to sprawa względna, liczy się przydatność materiału. Jeżeli coś jest bardzo dobre na ścianę fundamentową, to dlaczego nie ma być równie dobre na ścianę kondygnacji ?

[Tomaszs131]

Czyli ściana pokryta tynkiem i farbą latexową nie jest barierą dla dyfuzji pary wodnej? Stąd pomysł dla oddychającej izolacji?

[dbx]

A kto się upiera by ściany malować lateksem ?*

[Gość grend]

Cała technologia budownictwa jest prosta i polega na tym żeby było szczelnie i prosto. Ma być prosto abyś się nie wku...ł na swoich wykonawców i szczelnie abyś nie ogrzewał atmosfery , a do wymiany powietrza masz wentylację. O oddychających ścianach i izolacji to rozmawiaj z budowlańcami oni lubią wgłębiać się w takie anegdoty a na forum to nieszczególnie poczytny temat...

[מרכבה]

"oddychanie" ścian to mit ! na wskroś nie będzie nigdy żadnego efektu.. to są tzw gusła budowlane..

powtarzane przez ludzi nie mających zielonego pojęcia o fizyce budowli, totalnie nul, zero.

 

Fantazja tych którzy głoszą "oddychanie" ścian prowadzi do opłakanych skutków.. a to próbują wietrzyć pod izolację - to po co izolacja ..

Układ warstw ściany/ przegrody musi podlegać prostej zasadzie - potrzeba układać warstwy w raz ze spadkiem oporu dyfuzyjnego.

A jeśli nie - to potrzeba po stronie ciepłej dawać paroizolację, którą przy szkielecie np jest folia PE /Alu/PE (aluminium) daje większy opór dyfuzyjny.

Ale i tak - wg mnie kpiną jest dawanie EPS'a w szkielecie na elewację - a potem kombinowanie z ryflowaniem, kombinowanie z jakimś wietrzeniem pod izolacją.. Tu musi być - pierwsze porządna paroizolacja- ful szczelna, później Na GK dobrze szpachlowanych - farba latex lub coś podobnego

aby para wodna nie wnikała w głąb przegrody - para wodna jako gaz .. a nie to co widać nad czajnikiem - to już jest woda po skondensowaniu.

Mniejsza oto... ale właśnie przed tym wrednym gazem - potrzeba bronić przegrodę ..

Przy grubości 30cm styropianu i murze z silikatów, BK sam styropian dzięki swej grubości i oporowi cieplnemu - utrzymuje na wewnętrznej powierzchni

odpowiednią temperaturę- tak że w tym miejscu para wodna nadal gazem.

Jeśli jest znacznie mniej izolacji - to każda ilość wody się wykrapla .. ma to szczególne znaczenie przy nie wyschniętych murach ..

Gdzie np wełna elewacyjna - pozornie "oddychająca" robi taką rzecz - każdą porcję pary wodnej przenosi pod tynk ..

a ten z natury ma większy opór dyfuzyjny i przy tynku akrylowym .. dochodzi do kondesnacji w ilości nawet 9L wody /m2

w sezonie ..

EPS mając 30 cm grubości .. pozwala spokojnie trzymać parę wodą jako gaz ..i przez jego strukturę wolno - bo wolno ale para wodna ucieka jako gaz na zewnątrz - bez kondensacji. Ponieważ zatrzymuje dość energii na powierzchni zewnętrznej - aby tam było ile ? +12 st

[dbx]

"oddychanie" ścian to mit ! na wskroś nie będzie nigdy żadnego efektu.. to są tzw gusła budowlane..

powtarzane przez ludzi nie mających zielonego pojęcia o fizyce budowli, totalnie nul, zero.

 

Fantazja tych którzy głoszą "oddychanie" ścian prowadzi do opłakanych skutków.. a to próbują wietrzyć pod izolację - to po co izolacja ..

Układ warstw ściany/ przegrody musi podlegać prostej zasadzie - potrzeba układać warstwy w raz ze spadkiem oporu dyfuzyjnego.

 

Ktoś mógłby uznać, że zdanie zaznaczone pogrubieniem, to przedstawienie istoty oddychania ściany...

Poza tym, jak, to co piszesz, ma się do Steinoduru , XPS, czy chociażby THERMANO ... ? Pisałem, że EPS, czyli zwykły styropian, jest słaby, po co więc sobie zawracać nim głowę i dawać go za przykład czegoś ?

Edytowane 27 Września 2015 przez dbx

[fotohobby]

A jaka jest różnica w koszcie w skali całego domu ?

Dziwne że olbrzymia większość jedmak zawraca sobie głowę tym "słabym EPS".

Pozostali wybierają wełnę.

[dbx]

A jaka jest różnica w koszcie w skali całego domu ?

Dziwne że olbrzymia większość jedmak zawraca sobie głowę tym "słabym EPS".

Pozostali wybierają wełnę.

 

 

Wytłumacz dlaczego tak jest ?

[fotohobby]

Bo te rozwiązania się sprawdzają ?

[dbx]

Zamiast odpowiedzi, zadałeś kolejne pytanie. Wynika z tego brak pewności, Więc pomogę; ... może dlatego, że tanie jest chętniej kupowane od droższego ?

Natomiast, do rozpatrzenia pozostaje kwestia "sprawdzania się"...

Gdyby się sprawdzało, na wełnę nie było by popytu, przy czym, wełnę, tę droższą formę izolacji, określa się jako naturalną, i taką, której podstawową cechą na plus jest właśnie zdolność "oddychania" i to ta cecha łącznie z lepszą izolacyjnością, stanowi o jej przewadze nad styropianem. Dziwi więc, tak nierozumna, "obrona" słabego produktu.

To tak, jakby namawiać do kupowania chińskiego plastiku, bo jest tani i każdego na niego stać, więc nie kupujcie drogich towarów bo są drogie, mimo , że lepsze... EPS to słaby produkt, tym gorzej dla niego, że od pewnego czasu jest sprzedawany z rozkosznie wyglądającymi czarnymi kropkami a'la dalmatyńczyk.

Dlaczego nie piszecie o tym, skąd się biorą czarne kropki w styropianie lub całe czarne styropiany ? A jest już tak, że niektórym kupującym, te kolory bardzo się podobają i chętnie uznają, że zakup takiego styropianu, jest czymś wręcz pożądanym dla zaistnienia, bycia trendy, na rynku kupujących.

Ale pewnie o tym, też, mało lub nic wiecie.

[fotohobby]

To nie było pytanie wynikające z braku pewności, tylko podpowiedź dla Ciebie.

 

Masz rację, tanie jest kupowane chętniej, niż drogie, jeśl równie dobrzei spełnia swoje zadanie. A spełnia.

Nie widzę powodu, aby płacić więcej za materiał o gorszym ważnym parametrze technicznym (lambda), żeby otrzymać materiał. który jest lepszy od niego w mniej istotnym dla tego zastosowania parametrze (wytrzymałość na ściskanie i zginanie)

 

Ja akurat wełny wełny nie brałbym pod uwagę u uwagi na gorszą lambdę, małą odporność na wilgoć i spadającą przy jej wzroście izolacyjność .

Podstawowa cecha na plus "oddychanie" ?

Ktoś się na to jeszcze łapie ?

Lepsza izolacyjność ??? No pewnie wtedy, kiedy dom sobie "odetchnie", przez ściany przeniknie para wodna, ochłodzi się w warstwie izolacji i tam się wykropli.

I co jest w wełnie naturalnego ? To lepiszcze z formaldehydem, czy też innym świństwem zamiast niego ?

 

Nie odpowiedziałeś na pytanie, ile Cię ta impreza za stenodurem będzie Cię kosztować...

I jeszcze powinieneś nam wyjaśnić co jest złego w grafitowych styropianach..

Edytowane 27 Września 2015 przez fotohobby

[מרכבה]

bycia trendy, na rynku kupujących.

Ale pewnie o tym, też, mało lub nic wiecie.

a mam Ci wykazać Twoje braki?

 

Bo próbujesz udowodnic co ? to że nie wiesz czemu jest szary akurat sytropian ?

a wiesz co to takiego jest promieniowanie cieplne i jak się przenosi ?

Są różne klasy EPS'u są i taki które można dawać spokojne pod fundamenty.

XPS - jest to zbytek kosztów - w porównaniu do efektów - chyba że będziemy słuchać 1000 razy tego samego ..

to może stanie się to prawdą.

Nie ma czegoś takiego jak oddychanie ścian. Jest natomiast opór dyfuzyjny ..

 

to tak zwane "oddychanie" uknuło się z tego że po dociepleniu druszlakowatego domu - nagle zmalała lewa wentylacja - przez

masę nieszczelności w spoinach muru .. normalna wentylacja !! zmniejszyła się ilość wymiany lewego powietrza w domu i

nagle szamani budownictwa orzekli iż ściana przestała oddychać ! nie ściana tylko brakuje normalnej wentylacji ..

 

Przez samą dyfuzję można wymienić ile ładunku gazowego .. w porywach do 3% .

To pojęcie "oddychania" ścian to jest termin nie definiowalny - przychodzi znojec budowlany i mówi ..

to nie będzie "oddychać" a nie daj Boże od środka .. to już totalnie będzie to - śmo ..

wymyślają takie cuda na po parcie swych hipotez - że głowa mała .

 

 

Aby w domu nie było problemu z grzybem i wilgocią - potrzeba sprawnej wentylacji ..

i ciepłej powierzchni ścian !!

jeśli będzie -30 .. a moja ściana ma +18 to

http://dobory.pl/wp-content/uploads/2014/11/wykres_moliera_konstrukcja.png

to łatwo wyszukać jaką graniczną wilgotność powietrza w domu i przy jakiej temp powietrza

nie nastąpi jeszcze kondensacja ...

 

A to że jakiś guślasz w ceglanym domu zaczyna pierwsze od uszczelniania domu - przez wymianę okien, zatykania kratek itp..

i krzyk bo pleśń .. a nie daj Boże 5cm EPS"a na elewacje...

dom przestał "oddychać" to nic że brakuje wentylacji - to nic że ściany zimne jak nie powiem co ..

 

to skażenie niewiedzą w dziedzinie fizyki budowli jest powszechne nawet wśród inż

 

Ktoś mógłby uznać, że zdanie zaznaczone pogrubieniem, to przedstawienie istoty oddychania ściany..

nie i jeszcze raz nie ..

bo trzeba do tego użyć pojęć technicznych .. bo weźmie taki ..

chłopek roztropek .. i będzie powtarzał .. że coś oddycha - coś nie oddycha ..

 

znam ja dość sporo takich kolegów - co jest to dla nich idiom techniczny ..

nic po za tym - oddycha / nie oddycha ..

 

dyfuzja - to nie jest żadne oddychanie !

Edytowane 27 Września 2015 przez מרכבה

[_olo_]

dbx, a nie pomyślałeś, że coś może być tanie ponieważ jest tak dobre, że jest na to spory popyt a więc i sporo producentów chcących na tym zarobić więc i spora konkurencja na rynku ?

 

Gdyby XPS był tak dobry na elewacje to może był by równie tani, a że nie jest do tego specjalnie przydatny poza ścianami fundamentowymi i ścianami piwnic, a i to może w 10% budynków to zapotrzebowanie na niego jest znacznie mniejsze, mniej producentów więc i ceny wysokie ?

 

Co do przewagi izolacyjności i innych zalet wełny nad styropianem to byłbym ostrożny. Również co do stosowanych na wełnie wykończeń elewacji zapewniających właśnie to usuwanie nadmiaru wilgoci z niej, którą to bardzo chętnie chłonie pogarszając drastycznie swoje parametry izolacyjne.

 

A jeżeli chodzi o słabość EPS w sensie wytrzymałości mechanicznej - dobry biały styropian + możesz się pokusić o podwójne siatkowanie + druga warstwa wyrównująca kleju.