Izolacja nakrokwiowa PIR, docieplenie wełną między krokwiami - problem z wentylacją?

[DrKubus]

Rozważałem ocieplenie poddasza płytami PIR położonymi nakrokwiowo. Planowałem w skosach nad poddaszem użytkowym, docieplić dach wełną mineralną położoną między krokwiami.

Wczoraj podczas rozmów z producentem wełny mineralnej, pojawiał się problem wentylacji tejże wełny.

 

W standardowym ociepleniu, między deskowaniem pozostawia się przestrzeń (2-3 cm) umożliwiającą wentylację wełny. A izolacje pionową ścian łączy się z wełną mineralną. W przypadku izolacji nakrokwiowej, izolacje pionową ścian łączy się z izolacją nakrokwiową, dodatkowo łącząc izolacje w szczycie (nie pozostawiając szczeliny nad kalenicą). W tej sytuacji nie ma możliwości "wentylacji" wełny znajdującej się między krokwiami.

 

Producent wełny sugerował, że łączenie wełny z izolacją nakrokwiową z płyt PIR jest więc błędnym rozwiązaniem.

 

Czy podzielacie to stanowisko?

 

Innym rozwiązaniem o którym myślałem, jest wypełnienie przestrzeni międzykrokwiowej natryskiem z pianki, ale czy w tej sytuacji nie zablokuje całkowicie możliwości odparowania wody z krokwi - mimo szczerych chęci ona chyba nigdy nie będzie całkowicie sucha?

[DrKubus]

Nie lubię podbijać swojego pytania, ale czy nikt nie przerabiał tego tematu?

[jajmar]

A nie możesz wykonać tylko nakrokwiowo izolacji? Po co mieszać systemy? Mam nakrokwiowo na jednym dachu

[DrKubus]

A nie możesz wykonać tylko nakrokwiowo izolacji? Po co mieszać systemy? Mam nakrokwiowo na jednym dachu

 

Układ mam taki, że mam wysoką ściankę kolankową, przez co skos nad poddaszem użytkowym to tylko ok. 120 cm. Żal mi trochę kasy aby dawać 16 cm ocieplenia na krokwie na całym dachu (ok 5 m skosów to stryszek). Dlatego myślałem żeby dać 12 cm na całości a tylko na tych 120 cm docieplić między krokwiami.

[jajmar]

Układ mam taki, że mam wysoką ściankę kolankową, przez co skos nad poddaszem użytkowym to tylko ok. 120 cm. Żal mi trochę kasy aby dawać 16 cm ocieplenia na krokwie na całym dachu (ok 5 m skosów to stryszek). Dlatego myślałem żeby dać 12 cm na całości a tylko na tych 120 cm docieplić między krokwiami.

 

Nad stryszkiem też chcesz dać PIR?

[DrKubus]

Nad stryszkiem też chcesz dać PIR?

 

Chciałbym dać 12 cm nakrokwiowo na całym dachu (łącznie ze stryszkiem), a w części użytkowej chce to docieplić.

[Andrzej Wilhelmi]

Albo jedno albo drugie. Przedstawiciel producenta wełny ma rację. Twój dach trzeba wykonać inaczej. 16 cm okap i część mieszkalna + zapas około 0,5 m a dalej nadbicie krokwi. Izolację sufitu należy połączyć z izolacją nakrokwiową. Izolacja sufitu może być wówczas wełną i kalenica może być otwarta. Prawda, że prosre? Pozdrawiam.

[DrKubus]

Albo jedno albo drugie. Przedstawiciel producenta wełny ma rację. Twój dach trzeba wykonać inaczej. 16 cm okap i część mieszkalna + zapas około 0,5 m a dalej nadbicie krokwi. Izolację sufitu należy połączyć z izolacją nakrokwiową. Izolacja sufitu może być wówczas wełną i kalenica może być otwarta. Prawda, że prosre? Pozdrawiam.

 

Andrzeju, a czy 12 cm nakrokwiowo z PIR i w części mieszkalnej dodatkowo 20 cm styropianu grafitowego między krokwie?

[Andrzej Wilhelmi]

Źle! Jak montujemy izolację nakrokwiową to pomiędzy krokwie nic. Pozdrawiam.

[DrKubus]

Źle! Jak montujemy izolację nakrokwiową to pomiędzy krokwie nic. Pozdrawiam.

 

No to mam pewien problem, bo płyty 12 cm na całość już zamówione Zastanawia mnie dlaczego nie chcesz wkładać nic między krokwie? Rozumiem, że wełny tam nie może być (bo... wcześniej to już wyjaśniliśmy). Ale skoro pod krokwiami i tak będę montował płyty KG na stelażu, to między krokwiami zostaje mi 20 cm miejsca, które aż się prosi o wypełnienie, pianką (czy to natryskaną czy też w płytach) albo znacznie tańszym styropianem.

[Andrzej Wilhelmi]

Twój dom więc zrobisz jak uznasz za stosowne. Jak jeździsz autem to zawsze masz bagażnik pełny? Skoro jest bagażnik to aż się prosi żeby go stale zapełniać. Dokładając warstwę izolacji od wewnątrz przesuwasz tzw. "Punkt Rosy" do środka w konstrukcję. Przy braku wentylacji to bardzo duże ryzyko. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

[DrKubus]

Twój dom więc zrobisz jak uznasz za stosowne. Jak jeździsz autem to zawsze masz bagażnik pełny? Skoro jest bagażnik to aż się prosi żeby go stale zapełniać. Dokładając warstwę izolacji od wewnątrz przesuwasz tzw. "Punkt Rosy" do środka w konstrukcję. Przy braku wentylacji to bardzo duże ryzyko. Życzę rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

 

Andrzeju, bardzo cenię sobie Twoje rady, dlatego zmartwiła mnie ta ostatnia wypowiedź. Między krokwie planuję włożyć styropian, żeby docieplić poddasze (jednak 12 cm PIR to trochę za mało), co do Twoich obaw, piszesz "o braku wentylacji" - jednak na całym poddaszu będzie wentylacja mechaniczna z rekuperacją, która chyba pozwoli uniknąć problemów z zawilgoceniem.

[ProStaś]

DrKubus

 

Szczerze powiedziawszy to już w dzienniku miałem Cię zapytać o zamiary względem tego co "pod" płytami PIR od środka...

Myślę, że jak zamknęli Ci kalenicę, to Andrzejowi chodziło brak wentylacji tej przestrzeni, gdzie są krokwie, a nie wentylację poddasza.

 

Myślę, że najlepiej pogodzić się z tym co masz, jak radzi AW.

 

Pod rozwagę i dyskusję poddałbym pomysł zasypania tej przestrzeni perlitem. Nie wypełni on jakoś ściśle tej przestrzeni, jest naturalny, powinien wchłonąć nadmiar wilgoci, kiedy wystąpi i oddać ją, kiedy spadnie (widziałem ten proces u siebie na budowie, mam zasypany pierwszy pustak perlitem, zamakał i sechł bez problemu) Przestrzenią do "oddawania" tej wilgoci może być ów stryszek nad poziomą częścią konstrukcji.

 

Do przegadania z mądrzejszymi, pzdr

[MWer]

To różni wentylacji. Nie mają miedzy sobą nic wspulnego.

Styropian normalnie instalować z PIR, mają podobny znaczenia paroprzepuszczalności. Wygodnie ich kleić - Tytan Styro 753.

Ale potrzebna ochrona od pożaru. Może być dwie warstwy regipsu. To trzeba sprawdzić u kierownika budowy. Koniecznie potrzebna paronieprzepuszczalna folia i nie może być kawern miedzy krokwą i stiropianem.

Będzie miał Pan pożaroniebezpeczny dach...

[DrKubus]

No właśnie zaczynam się gubić, bo jeśli chodzi o wentylację samych krokwi, to przecież kładąc pełne deskowanie i "piankując" od środka pianką natryskową, jeszcze bardziej "zamykamy" krokwie. U mnie na krokwiach, od spodu pójdzie stelaż i KG, przez co będzie szczelina wentylacyjna umożliwiająca wentylację krokwi.

[Andrzej Wilhelmi]

...Styropian normalnie instalować z PIR,..

Błędne podejście do tematu. Wentylując przestrzeń nad izolacją cieplną tak naprawdę chronimy konstrukcję a nie tą izolację. Jaki jest sen montowania styropianu pomiędzy krokwie i pianki na krokwie. Lepiej całą izolację zamontować na krokwiach. Mamy wówczas tzw. "Punk Rosy" poza konstrukcją. Nie musimy wówczas niczego wentylować. "MWer" z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że wentylacja dachu nie jest Twoja najmocniejszą stroną. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

... kładąc pełne deskowanie i "piankując" od środka pianką natryskową, jeszcze bardziej "zamykamy" krokwie. ..

I dlatego nie jestem zwolennikiem izolacji natryskowej. Natomiast część firm robi to tak, że montuje najpierw specjalną siatkę odsuniętą od desek o 2~3 cm i dopiero na nią natryskuje pianę. Powinna to być piana zamkniętokomórkowa. Oczywiście gdy mamy wentylację mechaniczną z rekuperacją niebezpieczeństwo jest znikome. Teraz będę realizował taką izolację cieplną: piana natryskowa w wysokości krokwi i od spodu dodatkowo 10 cm Plyty PIR obustronnie laminowanej folią aluminiową. Wewnątrz będzie wentylacja mechaniczna z rekuperacją. Pozdrawiam.

[DrKubus]

Błędne podejście do tematu. Wentylując przestrzeń nad izolacją cieplną tak naprawdę chronimy konstrukcję a nie tą izolację. Jaki jest sen montowania styropianu pomiędzy krokwie i pianki na krokwie. Lepiej całą izolację zamontować na krokwiach. Mamy wówczas tzw. "Punk Rosy" poza konstrukcją. Nie musimy wówczas niczego wentylować. "MWer" z Twoich wypowiedzi wnioskuję, że wentylacja dachu nie jest Twoja najmocniejszą stroną. Pozdrawiam.

 

Andrzeju, tak jak pisałem wcześniej, izolacja nakrokwiowa i dachówką są już położone, nie mam możliwości zmienić tego stanu. Dlatego chciałbym się dopytać, czy zakładając styropian między krokwie, zostawiając przestrzeń wentylacyjną między styropianem, a rusztowaniem KG wyrządzam krokwią większą szkodę, niż gdybym zapiankował sobie całe poddasze razem z krokwiami (tak jak robią to wykonawcy pianki natryskowej) szczelina będzie również kilku centymetrowa?

[Andrzej Wilhelmi]

Pytania jest dość trudne aby jednoznacznie dać kompetentną odpowiedź. Natomiast istota sprawy jest taka aby być spokojnym o stan konstrukcji należy tak dobrać grubości warstw aby opór cieplny izolacji nad krokwiami był większy od oporu cieplnego izolacji między krokwiami. Bezpiecznie będzie jak opór cieplny warstwy zewnętrznej będzie dwa razy większy. Przekładając to grubości to między krokwie pół grubości tego co nad krokwiami. Pozdrawiam.

[zeusrulez]

Natomiast część firm robi to tak, że montuje najpierw specjalną siatkę

 

Panie Andrzeju, coś więcej o tej siatce ?

Zna Pan producenta ?

 

Pozdrawiam