Szambo na terenie zalewowym

[wuszy1]

Witam,

 

nabyłem działkę z domkiem znajdującym się na terenach zalewowych, blisko rzeki. Ludzie mieszkali tam od 1945 roku, w pobliżu znajdują się też inne zabudowania. Wg rzędnych zalewowych, działka ta przy wodzie 100 letniej jest około 1,5 m pod wodą. Przy wodzie 10 letniej nie powinna zostać zalana. W związku z położeniem działki na terenie szczególnego zagrożenia powodziowego, nie dostanę pozwolenia na budowę normalnego szamba. Ludzie mieszkający w okolicy, swoje ścieki spuszczają do ziemi,rowów. W domku, który kupiłem też jest taki system.

 

Czy są jakieś technologie budowy szczelnego szamba lub przydomowej oczyszczalni, na które mógłbym dostać zgodę (wymagana jest zgoda z RZGW)?

Działka będzie użytkowana jedynie weekendowo, przez 2 osoby - mieszkamy 40 km dalej, tak więc ścieków nie będziemy dużo produkować, ale jednak fajnie by było mieć jakieś legalne rozwiązanie.

 

Najprościej było by pewnie zrobić normalne szambo i przy zagrożeniu powodzią wybrać wszystko z niego. Jednak boje się, że jak to zrobimy bez zezwolenia i tylko do nas będzie jeździła szambiara to ktoś nas podkabluje. Ewentualnie można by pewnie kombinować z jakąś małą przydomową oczyszczalnią. Ich również nie można robić na terenach zalewowych, ale przynajmniej z zewnątrz nikt by nic nie widział. Co by nie było to chyba lepsze rozwiązanie, niż spuszczać wszystko w ziemię lub do rowów jak inni. Co radzicie?

[mturdus]

Rozumiem idee pytania na forum, ale bez wizyty w RZGW, skoro to oni muszą się zgodzić, się nie obejdzie. Stan zastany (spuszczanie do rowu) jest złym, ale jeśli w tym 1945 ktoś do zalegalizował, to pewnie nadal jest legalny. Jak zaczniesz zmieniać, to może poprawisz, ale narazisz się na kłopoty związane z dzisiejszymi przepisami.

Użytkowanie weekendowe to nie jest najlepsze dla oczyszczalni.

[wuszy1]

Byłem w RZGW i dowiedziałem się, że jak chcę coś robić to muszę im przedstawić projekt do akceptacji. Problem w tym, że nie potrafią mi sami nic zasugerować (nie znają takiego rozwiązania, które byłoby dla nich akceptowalne). Jednak jeśli je znajdę i ich przekonam, to jest szansa

 

W 45 roku to nikt niczego nie legalizował - bo i zapewne nie było takiej potrzeby. A jak wtedy wyglądały wychodki to łatwo sobie wyobrazić. Zresztą od tego czasu budynek był wielokrotnie przebudowywany.

[Beja]

nie znają takiego rozwiązania, które byłoby dla nich akceptowalne.

 

To jest piękne zdanie o naszej urzędniczej indolencji.

Powinni ci wprost powiedzieć, że stawianie czegokolwiek, poza leżaczkiem, na terenach zalewowych jest działaniem ... powiedzmy nierozsądnym.

 

Ale bawmy się dalej - proponuję iść w tym kierunku:

[mturdus]

Toć kolega nie chce stawiać, jeno nabył coś, co już stoi.

I chce jedynie poprawić kwestie sanitarne.

Tak na chłopski rozum, to jak mu za 25 lat tą działkę zaleje, to przy okazji zaleje i szambo i rowy, do których sąsiedzi spuszczają swoje ścieki. Ale przez te 25 lat szambo będzie grzecznie kilka razy w roku wywożone od niego, a od sąsiadów poczeka w rowach ulegając naturalnym procesom biologiczno-chemicznym tudzież grawitacyjnym.

Budowa w takich miejscach jest oczywiście nierozsądna, ale generalnie nie jest zakazana, z czego wynika, że jest dozwolona. A jak jest dozwolona, to powinien istnieć legalny system pozbywania się nieczystości.

[mturdus]

Byłem w RZGW i dowiedziałem się, że jak chcę coś robić to muszę im przedstawić projekt do akceptacji. Problem w tym, że nie potrafią mi sami nic zasugerować (nie znają takiego rozwiązania, które byłoby dla nich akceptowalne). Jednak jeśli je znajdę i ich przekonam, to jest szansa

Dość skuteczną metodą może być prośba o polecenie projektanta.

Można też wynająć projektanta wg własnych kryteriów, niech zrobi projekt, dać do akceptacji, a jak jej nie będzie - to musi być podstawa prawna odmowy. I wtedy możesz w zależności od sytuacji: odwoływać się lub poprawić projekt zgodnie z podaną podstawą.

No i wreszcie pytanie najważniejsze: masz pewność że będą kłopoty. Może to tylko formalność.

W 45 roku to nikt niczego nie legalizował - bo i zapewne nie było takiej potrzeby. A jak wtedy wyglądały wychodki to łatwo sobie wyobrazić. Zresztą od tego czasu budynek był wielokrotnie przebudowywany.

No o tym mówię - jeśli w 45 nie było potrzeby legalizacji, to budynek jest legalny. Natomiast może się okazać, że to na Tobie spoczywa wykazanie jego legalności, czyli że faktycznie był wybudowany w tamtych latach. Ale to już temat na inną dyskusję.

[wuszy1]

Widzę, że trochę jest niejasności, więc postaram się wyjaśnić pewne kwestie.

1. Na szambo do 10m nie trzeba pozwolenia, wystarczy zgłoszenie.

2. Działka leży na terenie zalewowym i jakiekolwiek zgłoszenie zamiaru budowy "czegokolwiek" będzie wiązało się z zapytaniem od gminy do RZGW czy się zgadzają.

3. RZGW z zasady nie zgadza się na nic, ponieważ na terenie zalewowym obowiązują poniższe zakazy:

http://warszawa.rzgw.gov.pl/zalatw-sprawe-w-rzgw-w-warszawie/uzgodnienia-ochrony-przeciwpowodziowej/zakazy-obowiazujace-na-obszarach-szczegolnego-zagrozenia-powodzia

4. Jak się chce coś z nimi załatwić, to trzeba wcześniej wystąpić do nich o zwolnienie z zakazu i po jego uzyskaniu dołącza się je do zgłoszenia zamiaru budowy.

5. Byłem w RZGW i dostałem od nich jasne stanowisko, że na tej działce nie powinno się w nic inwestować, z powodu ryzyka wysokiego zalewu.

6. W wypisie z rejstru gruntów i budynków są informacje o zabudowie z 1945r. Od tego czasu budynki były kilka razy przebudowywane, nikt tego oczywiście nie zgłaszał i dokumentacja ma niewiele wspólnego ze stanem faktycznym. Ja też nie mam zamiaru tego ruszać, bo sądzę, że i tak tego nie wyprostuje, a najwyżej narobię sobie problemów.

 

Dzisiaj poznałem jednego z sąsiadów. Okazuje się, że zrobił sobie szczelne szambo (bez zglaszania) i raz na jakiś czas je wybiera. Wydaje mi się, że to najrozsądniejsze wyjście. Zrobić po cichu szczelne szambo i nie zgłaszać go. Jak będę wiedział, że poziom wody niebezpiecznie się podnosi to wtedy wybiorę z niego wszystko, żeby nie zanieczyścić terenu, a z działki nie muszę wówczas korzystać.

[Beja]

Ja się przyznam, że nie rozumiem całej tej sytuacji.

 

Nie wolno nic budować na tym terenie, a w szczególności urządzeń do gromadzenia ścieków - i to zgodnie z przepisem, który sam podałeś. A ty się nas pytasz, jak ten przepis obejść.

 

Nie wolno!

 

W razie zagrożenia powodzią nie będziesz zamawiał wozu asenizacyjnego, który i tak tam nie może podjechać, bo nie wolno budować drogi, tylko ewentualnie będziesz myślał o ratowaniu co cenniejszych sprzętów (radio?, lodówka?), które nieuchronnie się tam po jakimś czasie znajdą. A jak nie zdążysz, to będziesz płakał i oczekiwał, że państwo ci da odszkodowanie, bo oczywiście nie ubezpieczysz tego przedsięwzięcia, bo i tak nie możesz.

 

A jak twoje szambo wyleje i twoje kupy będą pływać w promieniu kilku kilometrów, to do zagrożenia powodziowego dołoży się zagrożenie epidemiologiczne, za co możesz zostać pociągnięty do odpowiedzialności.

Powódź wystąpi na pewno. 100% !!! Nie wiadomo tylko, kiedy.

 

Tak więc proponuję, żebyś się ograniczył do toalety przenośnej, i to takiej małej, campingowej, którą zabierzesz w tę i z powrotem na rowerze.