Styropian na 80+ letni dom.

[snk]

Witam,

 

Niedawno stałem się posiadaczem poniemieckiego domu, który wypadałoby ocieplić i tu zaczynają się schody, a mianowicie grubość ścian to jakieś 42-45 cm z dylatacją w środku.Po pierwsze zastanawiam się czy dylatacja i szczelina powietrzna to to samo ? Po drugie czy z współczynnikiem U izolacji da się "przegiąć", w sensie, czy ma być jak najniższy, czy trzeba uważać. I po trzecie jakie powinien być mniej więcej współczynnik U po dociepleniu, aby było optymalnie ?

Myślałem o styropianie grubości 10cm i współczynniku lambda 0.038. Pozdrawiam.

 

Jeszcze jedno bardzo ważne pytanie, jak ma się szczelina powietrzna do izolacji na zewnatrz budynku ( styropianu )?

Edytowane 28 Września 2015 przez snk

[מרכבה]

10cm ? mizerja, ale jeszcze prócz samej powierzchni, trzeba by było rozpatrywać ciągłość takiej izolacji.

Czy jakieś balkony, czy jakieś inne przeszkody, które zrobią - ser szwajcarski z tej izolacji.

10cm jest to mizerja straszna, szkoda ekipę wołać, bo cała reszta -

tynk, siatka, klej , kołkowanie lub nie, klejenie, itp - robocizna wyjdzie więcej niż cena materiału - cena treści i kwintesencji

robienie czegokolwiek - czyli izolacja termiczna .. na tym chcesz oszczędzić ..

Przegiąć można w tedy kiedy dał być więcej jak 70 cm gragitowego

 

Powinieneś celować w U przegrody poniżej 0,2 W/m2K co najmniej ..

Zwłaszcza że idą czasy szczególnie trudne dla węgla .. a tego nie robisz na 10 lat - tylko na dłużej ...

[rübezahl]

Zgadzam się z przedmówcą. 150% grubości będzie do zaakceptowania, 200% będzi OK, a wszystko powyżej to już super.

[מרכבה]

Napisze tak - 10cm będzie lepsze niż 20cm - z masą błędów ..

ale 20cm ciągłe będzie bez mała niebo lepsze niż 10cm byle jak.

Lepiej sobie podzielić elewację na etapy i zrobić stopniowo bardzo ciepło, niż

robić miękką podusię z izolacji pod tynk. Lambda ? cóż może być 0,045 nawet ..

Kwestia większej grubości- to na marginesie pchania się samą lambdę.

Widzę, oglądam, przyglądam się, temu co się w okolicy dzieje .. czasem to jest istny cyrk..

Ostatnio pod Brzozowem widzę budynek - nawet poprawnie izolowany - bo i balkony też mają izolację ..

ale ? ale 8cm grafitowego .. cóż ..to co jest treścią - schodzi na dalszy plan.

 

A już szczególnie kiedy ktoś obrzydza - przez to że: grusze nie będzie oddychać ..

Aby zrobić to dobrze - nie wystarczy sama grubość izolacji ..jak pisałem - każdą nieciągłość potrzeba wyłuskać.

Później kończenie izolacji w połowie ściany parteru - lub podpiwniczenia, a reszta golizna.

Tego jest naprawdę sporo do przerobienia,

Średnio licząc - mostki termiczne- to 35-50% strat ciepła .. jeśli poprawiamy pozostałe 50% to o ile ?

jeśli 2x to 25% .. a drugie 25% w mostkach termicznych śmiało można ugryźć.

Jak nie lepiej. tu przykład na płycie u Rodziców ..

dodam że ten fragment -5 metrów balkonu .. traci tyle co docelowo cały dom z avatarka ..

skromne 5cm - a jak zmienia układ temperatury w przegrodzie, o ile bezpieczniej i dale jest ryzyko grzyba..

co przeczy totalnie temu że izolacja robi jakieś problemy ..

etapami .. przy wymianie dachu okazja na skosy..

łącznie 40cm izolacji ..

[snk]

Konkrety, super, dzięki za podpowiedzi, po prostu zastanawiałem się czy nie można "przedobrzyć" z dociepleniem, żeby nie było negatywnego efektu.

 

Reasumując schodząc poniżej U = 0.2 i grubością powiedzmy 15-20cm styropianu dla samego budynku nie będzie to problemem tj. wilgoć czy inne dziwne rzeczy. Chcę uniknąć problemów w związku z niewiedzą.

Edytowane 29 Września 2015 przez snk

[מרכבה]

nie będzie to problemem tj. wilgoć czy inne dziwne rzeczy. Chcę uniknąć problemów w związku z niewiedzą.

Nie będzie problemu z wilgocią.

Skąd powstał problem ? a no z tego że ludzie szybko przechodzą do porządku dziennego, proza życia kogoś kto lata od budowy do budowy i klepie 20 lat to samo, skazuje go na nie pogłębianie wiedzy, ze szkodą dla siebie i innych którzy słuchają później wykładów - domorosłego budowlańca.

Tych przypadków, tych opowiadań to już by się zebrało na spory tom- tom poezji majstrów budowlanych ..

 

Przez to Ty cierpisz? a może już nie..

 

Jak by Ci to wyjaśnić, dom moich rodziców ma podobny układ ścian- z pustką ( tyle że młodszy dużo budynek) jednego razu

stoję przy ścianie, a obok otworu po mocowaniu grzejnika i czuje podmuch powietrza, przykładam rękę, a tam wieje.

To nic że pustka jest "zabezpieczona" 28 cm max'ów nieszczelne spoiny- robią swoje ..

Tak też większość budynków bez tynków, z szczelinami w murze itp, okna bez taśm osadzone.. wiele różnych mikro nieszczelności- zbiera się to na całokształt - iż poza wentylacją, jest jeszcze ta lewa - tajna wentylacja.. tymi szparkami, szczelinkami itp.

Teraz wykonując elewację, chcąc nie chcą - ta lewa wentylacja zostaje zniwelowana i oto chodzi.

Tylko że do tego dochodzą jeszcze nowe okna i jak było w domu 30% i sucho jak pieprz...

tak po tych zabiegach jest 70% wilgotności przy +20 st..

A że narożniki -w nich przez geometrię, następuje zwiększony upływ ciepła, przez co te miejsca są zimniejsze ..

energia cieplna krócej gości na powierzchni = niższa temp ..

Patrząc na wykres moliera i mając temp ściany .. można wyznaczyć od jakiej temp i wilgotności nastąpi kondensacja...

a że ściany nie mają 30-50 cm izolacji .. tylko raptem 5-8 cm co nie robi jakiegoś szału.

To następuje intensywna kondensacja, tak było u teściów, do czasu kiedy każde okno nie jest ustawione na mikro rozwarcie.

Dzięki temu wilgotność spadła i ryzyko kondensacji - odeszło.

 

Ten fragment balkonu - z tych kolorowych obrazków, jeśli moi rodzice dali by szczelne okna i ogólnie budynek był by doszczelniony ..

bez podnoszenia izolacyjności .. to takie miejsce było by istną hodowlą grzybów..

 

Sama wymiana gazowa przez dyfuzję jest pomijalna jeśli chodzi o wpływ na wentylację ..

 

Tylko i wyłącznie zostaje wentylacja i jeszcze raz wentylacja .. i to ona 99,999999% odpowiada za to co dzieje się wdomu

 

Teraz jeszcze, http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=285118&d=1413652192

przekrój przez ściany- widać jaka temperatura panuje na powierzchni ścian i ja głęboko sięga równa temp .. a na zewnątrz jest -30 .. każda powierzchnia ma blisko 20 st ..

to musiała by być sauna w domu, aby nastąpił problem z kondensacją na powierzchni ściany.

Edytowane 29 Września 2015 przez מרכבה