Czy takie ocieplenie wystarczy?

[lukaszl]

Dzień dobry!

 

Otrzymałem ofertę na budowę*domu, w której podane są parametry ocieplenia:

 

- ocieplenie muru fundamentowego po obwodzie płytami styropianowymi FS20 gr. 10 cm

- mury zewnętrzne z pustaka ceramicznego Poroton gr. 24 cm lub porotherm 25 (który lepszy?)

- ściany działowe parteru z bloczków betonu komórkowego Siporex gr. 12 cm

- mury fundamentu ocieplone na zewnątrz płytami styropianowymi FS15 gr. 10 cm., wraz z siatką, klejem, gruntowaniem podłoża i wykończeniem w postaci tynku gramaplast

- mury budynku ocieplone na zewnątrz płytami styropianowymi FS15 gr. 15 cm, wraz z siatką, klejem, gruntowaniem podłoża i wykończeniem w postaci tynku mineralnego

- izolacja cieplna posadzki płyty styropianowe FS20 gr. 10 cm z rozprowadzonymi instalacjami (prąd, woda - c.o. w systemie pexa, mieszacz do podłogówki, bez cyrkulacji)

- ocieplenie poddasza wełną mineralną gr. 25 cm (15+10) termomata

-płyta kartonowo-gipsowa na poddaszu z wygipsowanymi łączeniami bez gruntowania/malowania

- Okna KL=1,0 – system bezołowiowy, 5 komorowy Salamander

 

Co o nim myślicie? Czy coś*należałoby zmienić? Dom, który buduję jest niewielki, 105 pow. użytkowej z użytkowym poddaszem oraz już wliczonym garażem.

 

Czy zmieniając okna na 3szybowe, ocieplenie 20cm grafitowe, wełnę na poddaszu 30cm, różnica w ogrzewaniu budynku będzie znacząca?

 

Pozdrawiam!

[Liwko]

To wszystko zależy od ceny nośnika energii. Przy pompie ciepła w zupełności wystarczy (no może dodałbym w posadzkę), a przy czystym prądzie będzie mało.

[Jastrząb]

Czy zmieniając okna na 3szybowe, ocieplenie 20cm grafitowe, wełnę na poddaszu 30cm, różnica w ogrzewaniu budynku będzie znacząca?

 

Pozdrawiam!

To sie wszystko da policzyc!!

 

Robiac takie zmiany nie bedziesz miał dramatycznej roznicy. Strzelam - 20, 30% mniej na ogrzewaniu.

 

Drastyczna poprawe zarowno rachunkow jak i komfortu uzyskasz robiac:

- plyte fundmanetowa

- cieple okna osadzone w warstwie ocieplenia (a nie w murze)

- ze 25cm styropianu

- rekuperacje, brak kominów

- szczelna izolacje poddasza, najlepiej nakrokwiowa (Pianka) + miedzy krokwie, cieple dobrze zrobione okna dachowe.

 

5cm welny Ci wielkiej roznicy nie zrobi jesli welna bedzie polozona zle. WIec po pierwsze, to dokladnosc wykonania!!

[lukaszl]

Ogrzewanie będzie gazowe(kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny), podłogowe na parterze i w łazience na poddaszu, reszta grzejniki. Zastanawiam się czy jest sens dopłacać np. 10 tys dodatkowo za ulepszenie izolacji a rachunki za ogrzewanie spadną np. o 10%-15%. Zakładając, że koszt ogrzania spadnie o 10% to koszt inwestycji zacznie zwracać się*dopiero po 10 latach, a ja nawet nie wiem czy będę w tym domu jeszcze mieszkał

[noname2]

Dzień dobry!

 

Poważnie się pytam . A co chcesz osiągnąc?

Wiesz czym bedziesz grzać ? Wiesz ile bedziesz płacić rocznie na CO ?

Jeśli wiesz ile chcesz płacić to dopasuj grubość ocieplenia do systemu grzewczego ...

A co by się stało i co musze zrobić żeby płacić w takim domu 100-300 zł rocznie na CO ,

W domu 105 mkw to rachunki za CWU mogą byc kilkukrotnie wyższe niż na CO.

Wiem że pytasz o co innego . Chcesz gotowej odpowiedzi. Ale może jeszcze nie jest za późno.

 

Fascynuje mnie jeden z forumowiczow który mial gotowy projekt domu z poddaszem i pod wplywem innego forumowicza rzucił ten projekt do kosza i stworzył parterowkę o parametrach jakie to forum jeszcze nie miało.

 

Inny przykład z forum to babka która kupiła działkę marzeń. Pojechała na nia po zakupie pewnego dnia. Stanęła na środku i zdala sobie sprawę że ta działka nie ma zadnych nasadzeń , że jest plaska i pusta jak stół . Stwierdziła a w d.....pie . Sprzedała i kupiła to co w końcu chciała.

[Liwko]

podłogowe na parterze i w łazience na poddaszu, reszta grzejniki.

 

I już kucha. Po co komplikujesz system? Będzie drożej i gorzej!

 

Osobiście zamiast pakować więcej ocieplenia i pchać się w gaz, w tej samej cenie założyłbym pompę ciepła i śmiał się z rachunków. Do tego może jakieś panele PV i rachunki niemal na zero.

[noname2]

To wszystko zależy od ceny nośnika energii. Przy pompie ciepła w zupełności wystarczy (no może dodałbym w posadzkę), a przy czystym prądzie będzie mało.

Uwierz nie czepiam się .Po prostu tak mnie ostatnio nachodzi .

Napisaleś przy pompie wystarczy a przy prądzie może być malo .

 

Malo na co ? wystarczy na co ?

 

Wystarczy żeby nie odstawać od reszty z rachunkami? mało na to zeby błysnąć rachunkami ? (wiem że nie o to chodzilo)

Forumowicz później napisał że nie wie czy za 10 lat bedzie tam jeszcze mieszkal .

A gdyby tak potraktować dom jako lokate kapitału ?

To co trzeba zrobić . ? I czy warto?Za 10 lat parametry tego domu bedą co najmniej słabe.

Wiem że rachunki za CO i CWU to nie wszystko. Ale czy nie warto zredukować je do minimum z maximum?

[lukaszl]

I już kucha. Po co komplikujesz system? Będzie drożej i gorzej!

 

Osobiście zamiast pakować więcej ocieplenia i pchać się w gaz, w tej samej cenie założyłbym pompę ciepła i śmiał się z rachunków. Do tego może jakieś panele PV i rachunki niemal na zero.

 

Planuję budowę z generalnym wykonawcą i on w ofercie ma wybudowanie właśnie takiego domu już z takim systemem. Jeszcze decyzja nie zapadła i mogę*zmienić*koncepcję, ale czy faktycznie pompa ciepła to koszt dodatkowego ocieplenia?

[lukaszl]

Uwierz nie czepiam się .Po prostu tak mnie ostatnio nachodzi .

Napisaleś przy pompie wystarczy a przy prądzie może być malo .

 

Malo na co ? wystarczy na co ?

 

Wystarczy żeby nie odstawać od reszty z rachunkami? mało na to zeby błysnąć rachunkami ? (wiem że nie o to chodzilo)

Forumowicz później napisał że nie wie czy za 10 lat bedzie tam jeszcze mieszkal .

A gdyby tak potraktować dom jako lokate kapitału ?

To co trzeba zrobić . ? I czy warto?Za 10 lat parametry tego domu bedą co najmniej słabe.

Wiem że rachunki za CO i CWU to nie wszystko. Ale czy nie warto zredukować je do minimum z maximum?

 

no właśnie chyba warto zredukować opłaty ale pytanie jakim kosztem? Bo jeżeli ma mi się*to nigdy nie zwrócić to szkoda zachodu

[Liwko]

Planuję budowę z generalnym wykonawcą i on w ofercie ma wybudowanie właśnie takiego domu już z takim systemem. Jeszcze decyzja nie zapadła i mogę*zmienić*koncepcję, ale czy faktycznie pompa ciepła to koszt dodatkowego ocieplenia?

 

Tego nie wiem, to ty powinieneś wiedzieć i wykonawca. Mówisz że nie wiesz czy warto dołożyć 10 tyś. do ocieplenia i zainwestować w system grzewczy oparty na gazie, to ja ci odpowiadam, że za podobne pieniądze zamiast tego dodatkowego ocieplenia i gazu możesz mieć PC. Rachunki na pewno niższe i możliwość dołożenia PV żeby jeszcze zmniejszyć rachunki. Gaz jest też fajny, bo czysty i bezobsługowy, tylko te opłaty stałe...

[noname2]

no właśnie chyba warto zredukować opłaty ale pytanie jakim kosztem? Bo jeżeli ma mi się*to nigdy nie zwrócić to szkoda zachodu

 

Dobra. A mógłbyś doprecyzować pyatnie który brzmi : Czy takie ocieplenie wystarczy?

ale wystarczy na co ?

[Liwko]

no właśnie chyba warto zredukować opłaty ale pytanie jakim kosztem? Bo jeżeli ma mi się*to nigdy nie zwrócić to szkoda zachodu

 

Dlatego powinieneś zrobić OZC tego domu i będziesz miał czarno na białym ile przy jakim ociepleniu będziesz płacił. Inaczej możemy tylko gdybać.

[Liwko]

Napisaleś przy pompie wystarczy a przy prądzie może być malo .

 

Malo na co ? wystarczy na co ?

 

W obu przypadkach jest granica opłacalności inwestycji w ocieplenie. Przy pompie ciepla nie ma sensu pchać się w więcej niż 15cm na ścianach. Cena kWh jest tak śmiesznie niska, że nigdy dodatkowe ocieplenie się nie zbilansuje. W dodatku perspektywa taniej energii ze słońca jest coraz bliższa.

W tym roku za CO (słaba zima) zapłaciłem około 700zł, gdybym dołożył dodatkowe 5cm zaoszczędziłbym dodatkowo tylko około 30zł. Przy ostrej około 40. Jest sens?

[lukaszl]

Dlatego powinieneś zrobić OZC tego domu i będziesz miał czarno na białym ile przy jakim ociepleniu będziesz płacił. Inaczej możemy tylko gdybać.

 

A jak zrobić OZC? Wybacz ale jestem nowicjuszem i nie znam się na budowaniu domów itp. Czy pompa ciepła wymaga jakichś*określonych parametrów działki? Działką, jaką chcę*kupić ma 820 mkw, jest w formie prostokąta o froncie 22m.

[Liwko]

A jak zrobić OZC? Wybacz ale jestem nowicjuszem i nie znam się na budowaniu domów itp. Czy pompa ciepła wymaga jakichś*określonych parametrów działki? Działką, jaką chcę*kupić ma 820 mkw, jest w formie prostokąta o froncie 22m.

 

Poszukaj w necie firmy, która ci to policzy. W Poznaniu nie powinieneś mieć z tym problemu.

Pompę możesz zamontować powietrzną, lub gruntową. Na oko na kolektor poziomy będziesz potrzebował 300m2.

[bolek1]

W tej ofercie bardziej brakuje mi producentów styropianu i wełny.

Poza tym dobrą praktyką byłoby stosowanie przez oferenta aktualnej normy w sprawie oznaczeń materiałów, tych europejskich a nie z czasów ubiegłych, co świadczyłoby że oferent jest na czasie a nie zatrzymał się 10-20 lat temu bo i tak może być...

[Rafal.]

A jak zrobić OZC? .

 

Z tego co się orientuję to forumowy Asolt robi OZC. Może jego zapytaj co i jak.

[noname2]

[quote=bolek1;6954241

Poza tym dobrą praktyką byłoby stosowanie przez oferenta aktualnej normy w sprawie oznaczeń materiałów, tych europejskich a nie z czasów ubiegłych, co świadczyłoby że oferent jest na czasie a nie zatrzymał się 10-20 lat temu bo i tak może być...

Też na to zwróciłem uwagę i pomyślałem o tych styranych, doświadczonych budowlańcach , którzy za nic mają NOWE , bo tak się zawsze robiło i nie bedzie mnie tu byle ....., a już to gówniarstwo wyedukowane na tym pierd......m forum (autentyk)

20 lat doświadczenia czy 20 lat powielany błąd..............

[מרכבה]

Jak zrobić OZC? sięgnąć po rozporządzenie i uczyć się parę lat, aby faktycznie czuć temat.

A nie tylko liczyć... żeby pacjenta - budynek zbadać potrzeba zrobić analizę - 2D przepływu ciepła.

Niedoszacowanie mostków termicznych - i inne problemy.

W obu przypadkach jest granica opłacalności inwestycji w ocieplenie. Przy pompie ciepla nie ma sensu pchać się w więcej niż 15cm na ścianach.

zakładając że pompa będzie działać nawet bez prądu, aby dogłębnie rozważyć czy opłaca się ciepła kurtka - czy temofor pod cieniutką wiatrówkę ..

Dobrze zbudowany - dom pasywny/ samogrzejny .. do C.O nie potrzebuje nic .. jedynie możemy chodzić trochę pachnący inaczej .. bo C.W.U będzie wyłączone.

Wyobraźcie sobie że - teraz dom bez izolacji termicznej potrzebuje więcej niż dobry pasywniak przy -30 .

 

Dom teściów 10cm izolacji - strata sumaryczna 350 W/K .. co daje przy +10 stratę 3,5 kW.. 2x tyle co mój przy -30.. ma tracić ..

czy mi się to opłaca ?na pewno .. jeszcze nikt w ciepłej kurtce nie zmarzł ..

[מרכבה]

Sorry, nie kalkulatory .. jeśli wybierasz się na Everest - to nie sprawdzasz w praniu czy trampki starczą ..

a właśnie często gęsto - jest uzasadnianie że w trampkach też można .. owszem.

Jeśli domy obecne - przyzwoite - mają granicę grzania / nie grzania +5 / +10 st .. polegające na muśnięciach ..

to czemu tego stanu nie przenieść znacznie poniżej 0st..

 

wymiana ciepła 1D.( jedno wymiarowa ) grubość przez lambda = opór cieplny ..

suma oporów poszczególnych warstw i jej 1/ opór daje współczynnik U..

mając U i powierzchnie m2 się skracają i mamy W/K mnożąc przez deltę ...

wychodzi obciążenie ..

ale jeszcze mamy wymianę 2D .. narożniki, wnęki okienne, murłaty itp ..

i 3D trzy spotykające się ściany .. tu szczególnie mocno - ciepło ucieka..

spowodowane jest to czystą geometrią ..

ten 5,5 metrowy fragment balkonu ( patrząc w głąb) traci tyle co cały budynek z avatarka .. ma tracić .. i tyle tracił będzie ..

 

Usprawiedliwianie błędów związanych z izolacją termiczną, bo tak wystarczy... wystarczy do czasu kiedy dane ogrzewanie działa .. każdy brak = zimno...

Edytowane 1 Października 2015 przez מרכבה