Inteligentny system AMPIO, czyli wrażenia po targach.

[Elontro]

Nie zmienia to faktu, że nie tylko KNX jest systemem rozproszonym.

Ale jedynym określonym przez międzynarodowe normy. Przynajmniej nie słyszałem o innym, oczywiście mogę się mylić.

 

A to że jego początek sięga 22 lat (co niesie za sobą utrzymywanie kompatybilności przez cały ten czas) jest raczej jego ułomnością.

 

Ciekawy sposób rozumowania. Może warto pomyśleć w drugą stronę - skoro cały czas utrzymywana jest kompatybilność, to za kilkanaście lat obecnie wykonane instalacje będzie można rozbudować o nowe urządzenia. W innych systemach może nie być tak dobrze.

 

Wówczas transmisja szeregowa po RS232, to wg specyfikacji max parę metrów przewodu.

 

Komunikacja w KNX jest oparta o RS232? Chyba o czymś nie wiem.

 

Prędkość przy tym fatalnie wolna. LAN chodził po koncentryku.

 

Chodził po koncentryku, a teraz chodzi po skrętce i światłowodzie. I co z tego? KNX też działa po sieci IP.

 

Teraz świat wygląda zupełnie inaczej. kolejną sprawą jest to, iż KNX przecierał szlaki, przez co posiada wady błędnych założeń początkowych. Obecnie szlaki są przetarte, a innym dużo łatwiej jest stworzyć inny system. Przede wszystkim powstała cała masa systemów z jednostką centralną i znacznie mniej rozproszonych, wszystko śladem, a nie przed KNX. Przewodnictwa nigdy pewnie nikt mu nie odmówi . A przecież wiemy również, że bez serwera nawet dziadek KNX nie da rady wszystkiego.

 

Moduły typowo wykonawcze nie potrafią wszystkiego, chociaż są cały czas rozbudowywane. Ale po to są inne urządzenia zgodne z KNX, żeby z nich korzystać. Nie koniecznie musi to być Home Server Giry.

[iF-Jimi]

Moduły typowo wykonawcze nie potrafią wszystkiego, chociaż są cały czas rozbudowywane. Ale po to są inne urządzenia zgodne z KNX, żeby z nich korzystać. Nie koniecznie musi to być Home Server Giry.

 

Jasne że tak, masz całkowitą rację i tego typu wymiana poglądów mi się podoba. Ja KNX-a nie krytykuję, wręcz podchodzę do niego z szacunkiem. Po prostu nóż mi się otwiera w kieszeni kiedy czytam tego typu bzdury

ŻADEN z polskich systemów, ani żaden z systemów od homelogic-a nie potrafi zmieniać krzywych grzewczych z poziomu smartfona czy tabletu, a KNX potrafi.

Albo do gorsza, coś co potrafi chyba każdy system

W zasadzie to ŻADEN z polskich systemów nie potrafi wyłączyć ogrzewania zostawiając włączone podgrzewanie wody.

Pomijając fakt jak ktoś pisze jedno całkowicie zaprzeczając temu co napisał pół roku wcześniej.

 

Po tegorocznych targach w Biesko-Białej oraz Warszawie na szkoleniach AMPIO pojawiło się kilka instalatorów KNX. Nie wypytywaliśmy o licencję, ale ewidentnie widać było że znają się na rzeczy. Nie zachowywali się jak zombie powtarzając w kółko knx, knx, knx. Nie przyszli z klapkami na oczach, po prostu niektórzy z nich spędzili godzinę na stoisku targowym i zainteresowali się systemem bo dostrzegli w nim duże możliwości w rozsądnych cenach. Na szkoleniach pojawili się także fibarowcy, nexwellowcy, F&F-cy, itp. Nie mówiąc o tym że pan automatyk z ABB w Warszawie spędził na stoisku Ampio litą godzinę. Jaki sens wobec tego ma upośledzanie samego siebie nie dopuszczając do siebie żadnej wiedzy spoza swojego podwórka przy okazji konsekwentnie wprowadzając ciągle innych w błąd?

[SewerG]

Komunikacja w KNX jest oparta o RS232? Chyba o czymś nie wiem.

 

Oczywiście KNX nie jest oparty o standard RS232, jednak jest to tak, czy siak transmisja szeregowa. Ze względu na założone trudne warunki pracy i różne sposoby przesyłania sygnału, KNX ma prędkość jaką ma, czyli niewielką.

 

Daleki jestem od krytyki KNX'a, jest to dla mnie system bardzo stabilny z założenia, z ugruntowaną pozycją na rynku, raczej nie do przezwyciężenia w tej chwili dla konkurencji.

 

Jednak nie ma rzeczy idealnych. KNX powstawał lata temu. Oczekiwania użytkowników były inne wówczas, a inne są obecnie. Oczywiście teraz są znacznie większe. Przesłanie znacznie większej ilości danych, zmniejsza prędkość działania całego systemu, oczywiście instalatorzy sobie z tym znakomicie radzą.

 

Potężna baza sprzętowa KNX oczywiście jest kolejną zaletą. Jednak wiadomo, że podmiana urządzenia alternatywnych producentów, często nie wygląda też kolorowo. Standard standardem, ale to tylko standard komunikacyjny, a nie ścisłe usystematyzowanie protokołu..

 

Ciekawy sposób rozumowania. Może warto pomyśleć w drugą stronę - skoro cały czas utrzymywana jest kompatybilność, to za kilkanaście lat obecnie wykonane instalacje będzie można rozbudować o nowe urządzenia. W innych systemach może nie być tak dobrze.

 

Zawsze utrzymanie kompatybilności w końcu staje się kotwicą. Nowe systemy kotwicę spuszczają ponad 20 lat później.

 

Nawet jeśli przepuścimy cokolwiek przez światło, czy zaprzęgniemy do tego Home serwer, to i tak rdzenna komunikacja zostanie zgodna z macierzystym standardem.

 

Podsumowując:

Standard KNX to potężne narzędzie, ale jak wszystko w życiu ma też parę wad.

Jest również wzorem do naśladowania i czerpania doświadczenia przy konstrukcji nowych systemów rozproszonych, które wg mnie są jedynym, słusznym rozwiązaniem do zastosowania w budynku.

Edytowane 5 Listopada 2015 przez SewerG

[dendrytus]

Oczekiwania użytkowników były inne wówczas, a inne są obecnie. Oczywiście teraz są znacznie większe. Przesłanie znacznie większej ilości danych, zmniejsza prędkość działania całego systemu, oczywiście instalatorzy sobie z tym znakomicie radzą.

Naprawdę? A czegóż to oczekują obecnie klienci, czego nie oczekiwali 25 lat temu?

A czegóż to nie mogą otrzymać? Chętnie się dowiem.

 

Potężna baza sprzętowa KNX oczywiście jest kolejną zaletą. Jednak wiadomo, że podmiana urządzenia alternatywnych producentów, często nie wygląda też kolorowo. Standard standardem, ale to tylko standard komunikacyjny, a nie ścisłe usystematyzowanie protokołu..

Nigdy nie słyszałem o takim przypadku, żeby dwa certyfikowane urządzenia nie współpracowały ze sobą. Chętnie poznam szczegóły.

 

Zawsze utrzymanie kompatybilności w końcu staje się kotwicą. Nowe systemy kotwicę spuszczają ponad 20 lat później.

Szkoda, że nie wiedzieli tego twórcy najwyższego budynku na świeci czy największego lotniska.

 

Ps.

Niska przepustowość magistrali KNX gwarantuje 3 rzeczy:

1. Odporność na zakłócenia

2. Energooszczędność spowodowana brakiem konieczności stosowania procesorów z zaawansowanymi algorytmami korygującymi transmisję

3. Pomysłów z wrzucanie różnego typu g*wnianych rozwiązań mogących uwalić cały budynek.

 

Ps2.

Obecnie rynek inteligentnych budynków jest zdominowany przez KNX. W 2009 roku w Europie instalacje KNX stanowiły 63% wszystkich instalacji IB/ID, a obecnie ponad 75% z tendencją wzrostową,

[SewerG]

Naprawdę? A czegóż to oczekują obecnie klienci, czego nie oczekiwali 25 lat temu?

A czegóż to nie mogą otrzymać? Chętnie się dowiem.

 

To ile można puścić informacji z prędkością 1200bps? 1200 bitów na sekundę.

240Bajtów na sekundę. A jaka jest długość ramki KNX? - może być całkiem spora.

Oczywiście istnieją szybsze magistrale, 9600kbps... Jednak istnieją wąskie gardła, a ramka KNX może znacznie zapełnić pasmo. Oczywiście doświadczony instalator tak zaprojektuje system, że użytkownik nie będzie o tym wiedział, a takim uważam jesteś. Widziałem jednak systemy, które miały czas opóźnienia zadziałania oświetlenia około 1s. Może niewiele, jednak irytujące.

 

Nie chcę krytykować KNX, bo to jest bez celu. Jest systemem godnym uwagi i polecenia, jednak nie jest jedynym, który na to zasługuje.

 

Nigdy nie słyszałem o takim przypadku, żeby dwa certyfikowane urządzenia nie współpracowały ze sobą. Chętnie poznam szczegóły.

Owszem zawsze współpracują, ale.

Czy to znaczy, że kupisz urządzenie KNX Gira i po czasie zamienisz na analogiczny ABB- zawsze bez zmiany w konfiguracji urządzeń wykonawczych będą one dalej funkcjonować?

 

Niska przepustowość magistrali KNX gwarantuje 3 rzeczy:

To wszystko prawda, ale nie tylko KNX to gwarantuje. Są rozwiązania o tych samych zaletach, rozwijane dłużej niż KNX.

 

1. Odporność na zakłócenia

KNX nie jest tu wyjątkiem. Istnieje wiele rozwiązań, stosowanych w przemyśle. Warunki tam są niejednokrotnie gorsze niż w budynkach mieszkalnych, czy użytku publicznego, i wymaga się tam dużo większej niezawodności. Z Jakiegoś powodu nie stosuje się tam transmisji wg standardu KNX.

 

2. Energooszczędność spowodowana brakiem konieczności stosowania procesorów z zaawansowanymi algorytmami korygującymi transmisję

Inne technologie transmisyjne nie niosą za sobą, konieczności stosowania "potworów obliczeniowych". Interfejsy są peryferium mikrokontrolerów i to one załatwiają wszelkie korekcje. Takie rozwiązania stosowane są od bardzo dawna, nawet w bardzo słabych procesorach.

Powiesz, że obecność portu szeregowego RS232 powoduje, że 8051 pobiera więcej prądu, niż gdyby go nie było. Od kilkunastu lat w kontrolerach implementowane są interfejsy CAN i inne, które znakomicie się do takich zastosowań nadają. I są one również stosowane w trudnych, jak nie trudniejszych warunkach.

 

3. Pomysłów z wrzucanie różnego typu g*wnianych rozwiązań mogących uwalić cały budynek.

Owszem, ale to również dotyczy KNX'a. Można kupić g*... posiadające KNX i też wywalić budynek. Tu raczej nie kwestia rodzaju interfejsu, a konkretnych urządzeń, czy producentów..

Edytowane 9 Listopada 2015 przez SewerG

[dendrytus]

To ile można puścić informacji z prędkością 1200bps? 1200 bitów na sekundę.

240Bajtów na sekundę. A jaka jest długość ramki KNX? - może być całkiem spora.

Naprawdę? A jak długa jest najdłuższa ramka?

 

Oczywiście istnieją szybsze magistrale, 9600kbps... Jednak istnieją wąskie gardła, a ramka KNX może znacznie zapełnić pasmo.

To jakim cudem funkcjonuje najwyższy budynek świata czy największe lotnisko?

Możesz nam przypomnieć ile maksymalnie może być urządzeń w jednym systemie KNX?

I wytłumacz nam jakim cudem system będzie działać przy szybkości 9600 bps.

Jakim cudem te obiekty funkcjonują

http://knxtoday.com/2012/11/221/showcase-knx-association.html

 

Oczywiście doświadczony instalator tak zaprojektuje system, że użytkownik nie będzie o tym wiedział, a takim uważam jesteś. Widziałem jednak systemy, które miały czas opóźnienia zadziałania oświetlenia około 1s. Może niewiele, jednak irytujące.

Opóźnienie 1 s nie jest wynikiem szybkości magistrali.

Takie samo opóźnienie będziesz miał przy skrętce i przy Power Line czyli przy KNX wykorzystującym przewód zasilający 230V jako medium transmisyjne, mimo iż transfer po PL wynosi 1200 bps.

 

Czy to znaczy, że kupisz urządzenie KNX Gira i po czasie zamienisz na analogiczny ABB- zawsze bez zmiany w konfiguracji urządzeń wykonawczych będą one dalej funkcjonować?

Oczywiście.

Co to znaczy analogiczny?

 

To wszystko prawda, ale nie tylko KNX to gwarantuje. Są rozwiązania o tych samych zaletach, rozwijane dłużej niż KNX.

Tylko, że jakimś cudem wybrano KNX na standard.

 

KNX nie jest tu wyjątkiem. Istnieje wiele rozwiązań, stosowanych w przemyśle. Warunki tam są niejednokrotnie gorsze niż w budynkach mieszkalnych, czy użytku publicznego, i wymaga się tam dużo większej niezawodności. Z Jakiegoś powodu nie stosuje się tam transmisji wg standardu KNX.

A dlaczego nie jeździsz TIR-em po zakupy lub czołgiem do pracy?

 

Inne technologie transmisyjne nie niosą za sobą, konieczności stosowania "potworów obliczeniowych". Interfejsy są peryferium mikrokontrolerów i to one załatwiają wszelkie korekcje. Takie rozwiązania stosowane są od bardzo dawna, nawet w bardzo słabych procesorach.

Owszem, ale zużywają więcej prądu na swoje potrzeby.

A tak przy okazji twój samochód ma 1000 KM czy 1200 KM?

 

Powiesz, że obecność portu szeregowego RS232 powoduje, że 8051 pobiera więcej prądu, niż gdyby go nie było. Od kilkunastu lat w kontrolerach implementowane są interfejsy CAN i inne, które znakomicie się do takich zastosowań nadają. I są one również stosowane w trudnych, jak nie trudniejszych warunkach.

Osobiście nie znam nikogo kto ma zbudowany schron atomowy u podstawy wulkanu za kręgiem polarnym.

Ale nawet w tak trudnych warunkach KNX będzie działał bez problemu.

 

Owszem, ale to również dotyczy KNX'a. Można kupić g*... posiadające KNX i też wywalić budynek. Tu raczej nie kwestia rodzaju interfejsu, a konkretnych urządzeń, czy producentów..

Jakim cudem? Poproszę o konkretny przykład.

Edytowane 6 Listopada 2015 przez dendrytus

[Marian_D]

Obecnie rynek inteligentnych budynków jest zdominowany przez KNX. W 2009 roku w Europie instalacje KNX stanowiły 63% wszystkich instalacji IB/ID, a obecnie ponad 75% z tendencją wzrostową,

 

Skąd te dane? Z KNX? Bo ostatnio czytałem że KNX ma w EU mniej niż 30% rynku.

 

Mimo wszystko to dobrze że napisałeś "obecnie". Kiedyś istniała taka firma jak Nokia. Już jej nie ma. Dla KNX'a problemem będzie to, że brak jest spójnego marketingu. Jeśli w pewnej chwili Apple czy Samsung zechcą położyć łapę na tym rynku, to wprowadzą swój standard do spółki z Google i np. Intelem, KNX w ciągu kilku lat straci 90% swojego rynku. Przeciw takim gigantom jak Apple, Google czy Intel, wszystkie firmy zrzeszone w KNX nic nie znaczą.

[dendrytus]

Bo ostatnio czytałem że KNX ma w EU mniej niż 30% rynku..

Poproszę o źródło.

 

Dla KNX'a problemem będzie to, że brak jest spójnego marketingu. Jeśli w pewnej chwili Apple czy Samsung zechcą położyć łapę na tym rynku, to wprowadzą swój standard do spółki z Google i np. Intelem, KNX w ciągu kilku lat straci 90% swojego rynku. Przeciw takim gigantom jak Apple, Google czy Intel, wszystkie firmy zrzeszone w KNX nic nie znaczą.

 

UAHAHAHAHAH. KNX to nie jest jedna firma tylko ponad 400.

 

Zanim zniknie KNX po takich systemach jak Ampio nie będzie już śladu.

Problemem iB jest to, że nikt nie zmienia go co 2, 3 czy 10 lat, a więc nie generuje zysków takich jak w przypadku smartfonów, tabletów czy odkurzaczy.

 

Tak przy okazji to Apple wprowadziło już swój system dla inteligentnego domu i jak powszechnie wiadomo od momentu wprowadzenia króluje i dyskwalifikuje konkurencyjne systemy.

Edytowane 7 Listopada 2015 przez dendrytus

[iF-Jimi]

Ps.

Niska przepustowość magistrali KNX gwarantuje 3 rzeczy:

1. Odporność na zakłócenia

2. Energooszczędność spowodowana brakiem konieczności stosowania procesorów z zaawansowanymi algorytmami korygującymi transmisję

3. Pomysłów z wrzucanie różnego typu g*wnianych rozwiązań mogących uwalić cały budynek.

 

Takie rzeczy z powodzeniem gwarantują inne standardy transmisji o znacznie większej szybkości. KNX po prostu wprowadził swój standard jako pierwszy w budownictwie i dlatego został przyjęty. CAN którym posługuje się AMPIO jest znacznie starszy od KNX, szybszy (1Mb, w Ampio został zmniejszony do 50kb) i stał się standardem w przemyśle znajdując zastosowanie głównie w komunikacji systemów bezpieczeństwa w motoryzacji. W budownictwie stosują go producenci automatyki od kilkunastu lat. Myślisz że jest mniej odporny na zakłócenia od KNX? Nie sądzę.

 

Zanim zniknie KNX po takich systemach jak Ampio nie będzie już śladu.

Automatyka Control, producent systemu AMPIO istnieje od 96r. Od początku zajmują się projektowaniem i produkcją systemów bezpieczeństwa oraz elektroniką za zlecenie głównie z przemyśle. Ostatnie ich zlecenie to autorski system kontroli dostępu i sterowanie zapleczem socjalnym w stoczni szczecińskiej. Myślisz że prawie 20-sto letnia firma po prostu sobie zniknie z rynku? Myślisz że to że dają 5 lat gwarancji na wszystko co wyprodukują, jest spowodowane widzi mi się właścicieli czy raczej dużym doświadczeniem i stosowaniem elementów z górnej półki?

[dendrytus]

CAN którym posługuje się AMPIO jest znacznie starszy od KNX, szybszy (1Mb, w Ampio został zmniejszony do 50kb) i stał się standardem w przemyśle znajdując zastosowanie głównie w komunikacji systemów bezpieczeństwa w motoryzacji. W budownictwie stosują go producenci automatyki od kilkunastu lat. Myślisz że jest mniej odporny na zakłócenia od KNX? Nie sądzę.

Tylko dlaczego hale przemysłowe, w których procesy przemysłowe działają na CAN-ie, obsługiwane są przez KNX?

Jakim cudem tak powolny system potrafi obsługiwać 30 000 obwodów?

Od kiedy to bolid F1 jest najlepszy do zakupów?

 

Ostatnie ich zlecenie to autorski system kontroli dostępu i sterowanie zapleczem socjalnym w stoczni szczecińskiej.

A po tym się dziwimy, jakim cudem firma od kamieniołomów wygrywa przetarg na budowę autostrady

A czy przypadkiem Stocznia Szczecińska nie jest bankrutem? I dlaczego Stocznia Szczecińska miałby być autorytetem w kwestii kontroli dostępu, skoro średnio zna się na produkcji statków.

Poza tym trzeba mieć w dupie bezpieczeństwo skoro stosuje się niecertyfikowane "amatorskie" rozwiązania i zleca się to firmie bez doświadczenia w tej dziedzinie.

 

Swoją drogą to trzeba się mocno nudzić i mieć sporo na to czasu, aby firma od IB/ID zaczynała bawić się w kontrolę dostępu.

 

Myślisz że prawie 20-sto letnia firma po prostu sobie zniknie z rynku? Myślisz że to że dają 5 lat gwarancji na wszystko co wyprodukują, jest spowodowane widzi mi się właścicieli czy raczej dużym doświadczeniem i

Nokia numer 1 na ryku telefonów w 2011 roku. W 2015 dział odpowiedzialny za telefony nie istnieje.

Znam kolego firmy, które przestawały istnieć, bo właściciel zginął w wypadku, przyłapano go na zdradzie czy popadł w alkoholizm czyli dużo prostsze przyczyny zniknięcia firmy niż w przypadku Nokii.

 

Ampio daje 5 lat gwarancji, a ty ile dajesz?

 

stosowaniem elementów z górnej półki?

Czyli na obwody 16A dają przekaźniki bistabilne 40A? Bo w KNX dla wielu firm to jest standard, czasami niektórzy dają nawet 50A.

 

Ps.

Ciekawe dlaczego przetarg w Szczecinie w państwowej firmie wygrywa firma spod Szczecina nie mająca bladego pojęcia o kontroli dostępu, a nie firma np Roger http://www.roger.pl/pl/referencje.html lub ktoś kto zbudowałby system z jej klocków?

 

Ps2.

Może ampio zamiast tworzyć autorski system KD zajęłoby się porządkami ze swoimi stronami, bo jest niezły pierdolnik i dodatkowo je zaktualizowała?

Edytowane 8 Listopada 2015 przez dendrytus

[iF-Jimi]

Tylko dlaczego hale przemysłowe, w których procesy przemysłowe działają na CAN-ie, obsługiwane są przez KNX?

To już napisałem powyżej. Proponuję czytać ze zrozumieniem.

 

A po tym się dziwimy, jakim cudem firma od kamieniołomów wygrywa przetarg na budowę autostrady

A czy przypadkiem Stocznia Szczecińska nie jest bankrutem? I dlaczego Stocznia Szczecińska miałby być autorytetem w kwestii kontroli dostępu, skoro średnio zna się na produkcji statków.

Zawsze byłeś mistrzem w wyciąganiu kontekstu. Napisałem że to ich ostatni projekt, nie jedyny w tym roku. Poza tym jakie ma znaczenie czy stocznia jest bankrutem w świetle realizacji konkretnego zadania?

 

Swoją drogą to trzeba się mocno nudzić i mieć sporo na to czasu, aby firma od IB/ID zaczynała bawić się w kontrolę dostępu.

Swoją drogą trzeba być niezłym ignorantem żeby w końcu nie potrafić zrozumieć, że firma nie zajmuje się tylko IB ale od dawna przemysłówką co już niejednokrotnie pisałem. Znając ciebie to w sumie nie powinienem się już dziwić. Inna sprawa że w Ampio logika jest na tyle rozbudowana że dla KD nie trzeba robić systemu od nowa. Inna sprawa to również taka że Ampio ma gotowy system zdalnego zarządzania hotelem bezobsługowym (znaczy się bez recepcji) jeśli chodzi o kwestie KD.

 

Ampio daje 5 lat gwarancji, a ty ile dajesz?

To nie ma znaczenia ile ja daję. Ważne że w razie awarii klient nie zapłaci za moduł. Jak wyleci bezpiecznik po dwuletnim okresie gwarancyjnym to logiczne że nie wymieniam go klientowi za free z powodu tego że na Ampio jest 5 lat.

 

Czyli na obwody 16A dają przekaźniki bistabilne 40A? Bo w KNX dla wielu firm to jest standard, czasami niektórzy dają nawet 50A.

 

W Ampio jest standardem że tranzystory i triaki na końcówkach obojętnie jaki to moduł, są wielokrotnie mocniejsze niż zalecana wydajność modułu. Nie pamiętam jakie stosują przekaźniki, wiem że znacznie droższe i trwalsze od przekaźników Omrona.

 

 

Może ampio zamiast tworzyć autorski system KD zajęłoby się porządkami ze swoimi stronami, bo jest niezły pierdolnik i dodatkowo je zaktualizowała?

Z tym jednym co do stron się z tobą zgadzam.

Edytowane 9 Listopada 2015 przez iF-Jimi

[dendrytus]

To już napisałem powyżej. Proponuję czytać ze zrozumieniem.

Wyraźnie masz z tym problem

 

Zawsze byłeś mistrzem w wyciąganiu kontekstu. Napisałem że to ich ostatni projekt, nie jedyny w tym roku.

Zapomniałeś tylko dodać, że chodziło o kontrolę dostępu do szatni.

Ja do takich "autorskich" projektów nie podchodzę, bo szkoda mi mojego czasu.

 

Poza tym jakie ma znaczenie czy stocznia jest bankrutem w świetle realizacji konkretnego zadania?

Bo jest państwowa i łatwo się z niej wyciąga pieniądze?

Bo w państwowej kryterium jest najniższa cena a nie doświadczenie i jakość?

 

Swoją drogą trzeba być niezłym ignorantem żeby w końcu nie potrafić zrozumieć, że firma nie zajmuje się tylko IB ale od dawna przemysłówką co już niejednokrotnie pisałem.

A gdzie o tym piszą i a której ze swoich stron?

 

nowa. Inna sprawa to również taka że Ampio ma gotowy system zdalnego zarządzania hotelem bezobsługowym (znaczy się bez recepcji) jeśli chodzi o kwestie KD.

KD do szatni czy KD do hotelu, to nie jest coś co dupę urywa. Proponuję odwiedzić jakiś nowoczesny biurowiec w Warszawie, a zrozumiesz o czym ja myślę słysząc określenie Kontrola Dostępu.

 

Jak wyleci bezpiecznik po dwuletnim okresie gwarancyjnym to logiczne że nie wymieniam go klientowi za free z powodu tego że na Ampio jest 5 lat.

A to Ampio nie pokrywa kosztów wymiany bezpiecznika skoro nastąpił w okresie gwarancji?

 

Nie pamiętam jakie stosują przekaźniki, wiem że znacznie droższe i trwalsze od przekaźników Omrona.

A to przekaźniki Omrona są wykładnikiem czegoś?

Swoją drogą nie wierzę żebyś nie otworzył jakiegokolwiek modułu lub nie kazał sobie pokazać. Ja od zawsze tak robię.

[SewerG]

Naprawdę? A jak długa jest najdłuższa ramka?

9-24B, czas trawnia do 40ms -> 25 telegramów na sekundę

 

To jakim cudem funkcjonuje najwyższy budynek świata czy największe lotnisko?...

dzielony jest na segmenty, czego konsekwencje również są.

 

Opóźnienie 1 s nie jest wynikiem szybkości magistrali.

Takie samo opóźnienie będziesz miał przy skrętce i przy Power Line czyli przy KNX wykorzystującym przewód zasilający 230V jako medium transmisyjne, mimo iż transfer po PL wynosi 1200 bps.

 

upierdliwy fakt potwierdzony.

 

Tylko, że jakimś cudem wybrano KNX na standard.

Jest po prostu pionierem. Nie było wówczas konkurencji, jak obecnie. Teraz funkcjonuje wiele firm w Europie, które wdrażają swoje rozwiązania, i nie jest to KNX.

 

A dlaczego nie jeździsz TIR-em po zakupy lub czołgiem do pracy?

Więc właśnie, po cóż mi system montowany na lotniskach?

 

Owszem, ale zużywają więcej prądu na swoje potrzeby.

Urządzenia z KNX też posiadają interfejs. Przecież to oczywiste. Jest tam driver KNX + procek, który konwertuje sygnały (wewnątrz, bądź zewnętrzny układ konwersji).... To bez zasadny spór tak jak i powyższe.

 

Osobiście nie znam nikogo kto ma zbudowany schron atomowy u podstawy wulkanu za kręgiem polarnym.

Ale nawet w tak trudnych warunkach KNX będzie działał bez problemu.

Oczywiście, że będzie, nikt tu tego nie neguje... Ale stwierdzamy, że inne systemy tam też będą działały.

 

 

Owszem, ale to również dotyczy KNX'a. Można kupić g*... posiadające KNX i też wywalić budynek. Tu raczej nie kwestia rodzaju interfejsu, a konkretnych urządzeń, czy producentów..

Jakim cudem? Poproszę o konkretny przykład.

 

Nie mówię tu o g*, w sensie produktów renomowanych producentów. Chodzi tu o ich substytuty, które są stosowane.

Edytowane 9 Listopada 2015 przez SewerG

[SewerG]

Swoją drogą nie wierzę żebyś nie otworzył jakiegokolwiek modułu lub nie kazał sobie pokazać. Ja od zawsze tak robię.

 

2. Energooszczędność spowodowana brakiem konieczności stosowania procesorów z zaawansowanymi algorytmami korygującymi transmisję

 

Jeśli tak rzeczywiście jest, to skąd przekonanie, że w urządzeniach KNX nie ma procesorów, które pobierają prąd jak w innych standardach. Nie ma drivera, i innych peryferiów w, czy poza prockiem. A co z urządzeniami GIRA, z wyświetlaczami LCD? Czy one też mają przedpotopowego procka, który nie posiada DMA. Tak w sumie, to pewnie ten wyświetlacz ma wydrukowany na stałe obraz, by nie trzeba było go podświetlać i wysyłać do niego danych, zapewne w całkiem sporej ilości. Coś tu chyba nie gra. KNX też stosuje retransmisję i dokładnie te same algorytmy, co inne protokoły transmisji. Nie są wyjątkiem. Nie idealizuj przesadnie, bo robi się z tego abstrakcja.

[Elontro]

Bardzo ciekawe jest udowadnianie, że właśnie powstał system zostawiający wszystkie inne systemy daleko w tyle. Oczywiście cieszy mnie to, że jest nim właśnie system z Polski . Jednak na razie nie wiele jest w tym wątku treści merytorycznej. A skoro ten system jest taki wspaniały, to dobrze byłoby wiedzieć:

1. jak wygląda topologia magistrali? (linia, gwiazda, drzewo)

2. jak realizowana jest integracja z KNX, domyślam się, że serwer nie ma certyfikatu KNX, więc raczej nie jest programowany w ETS?

3. jaki przewód jest zalecany do wykonania magistrali komunikacyjnej?

4. ile zostało zrealizowanych instalacji na tym systemie i jak długo działają?

 

Tak swoją drogą, to zastanawiam się, czemu takie firmy nie wykorzystają swojego potencjału rozwijając uznany standard (np. KNX, enOcean). Przecież dzięki temu można stworzyć nowe urządzenia, a nie po raz kolejny budować interfejs wejść do standardowych przycisków. W ramach "inteligentnego domu" jest jeszcze dużo niszy do zagospodarowania.

[iF-Jimi]

Bardzo ciekawe jest udowadnianie, że właśnie powstał system zostawiający wszystkie inne systemy daleko w tyle. Oczywiście cieszy mnie to, że jest nim właśnie system z Polski

El*ontro nikt czegoś takiego tu nie napisał. Powstał wątek na temat systemu który jak widzisz nie daje spokoju pewnemu konserwatywnemu użytkownikowi KNX. Dla mnie osobiście Ampio jest systemem optymalnym.

 

Jednak na razie nie wiele jest w tym wątku treści merytorycznej.

Zgadzam się z tobą. Trudno natomiast o merytoryczną treść dyskusji z osobą której wydaje się że w chwili powstania KNX pozyskał pełną funkcjonalność, na dodatek zaprzecza czemuś co napisała pół roku wcześniej na tym samym forum.

 

1. jak wygląda topologia magistrali? (linia, gwiazda, drzewo)

Jest to magistrala szeregowa https://pl.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network Można oczywiście w granicach zdrowego rozsądku pozwolić sobie na gwiazdę.

 

2. jak realizowana jest integracja z KNX, domyślam się, że serwer nie ma certyfikatu KNX, więc raczej nie jest programowany w ETS?

Zgadza się. KNX powstał tu w formie mostka i raczej spełnia podobną funkcję co mostki ModBus, RS232, RS485 czy LAN. Jak na razie nie miałem okazji i potrzeby go stosować bo raz - jest to świeży temat, dwa - większość urządzeń stosowanych w budownictwie jak ci zapewne wiadomo integruje się za pomocą jednego z powyższych interfejsów.

 

3. jaki przewód jest zalecany do wykonania magistrali komunikacyjnej?

Bosch do CAN-a zaleca po prostu skrętkę więc UTP jest ok.

 

4. ile zostało zrealizowanych instalacji na tym systemie i jak długo działają?

Moja firma na Ampio zrealizowała 9 pełnych instalacji, w tej chwili jesteśmy na etapie wykańczania sześciu domów więc do końca roku będzie 15. W kraju z tego co mi wiadomo zrealizowanych jest ponad 100 instalacji. Wśród nich parę przez firmy przeszkolone przez nas.

 

Tak swoją drogą, to zastanawiam się, czemu takie firmy nie wykorzystają swojego potencjału rozwijając uznany standard (np. KNX, enOcean).

Każdy ma swój pomysł na biznes. Domyślam się że Automatyka Control używa CAN ponieważ używają go od dwudziestu lat w swoich projektach. Podobnie jak protokół LoRa który użyli już w paru projektach i zapewne dlatego też przy okazji znalazł się w Ampio.

 

A gdzie o tym piszą i a której ze swoich stron?

Pisałem o tym ja na tym forum co zapewne przeczytałeś.

 

A to Ampio nie pokrywa kosztów wymiany bezpiecznika skoro nastąpił w okresie gwarancji?

 

Dobrze się czujesz? Gira wymienia na gwarancji inne części instalacji w rozdzielni nie należące do niej?

Edytowane 9 Listopada 2015 przez iF-Jimi

[Elontro]

Jest to magistrala szeregowa https://pl.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network Można oczywiście w granicach zdrowego rozsądku pozwolić sobie na gwiazdę.

 

Tak własnie myślałem, korzystałem kiedyś z CanOpen i też musiała być magistrala szeregowa. To duży minus. Znacznie utrudnia rozgałęzianie magistrali. W KNX staram się tylko pilnować, żeby w każdej puszce były maksymalnie 3 przewody (jedno podłączenie na kostce zostaje jako rezerwowe).

 

 

Zgadza się. KNX powstał tu w formie mostka i raczej spełnia podobną funkcję co mostki ModBus, RS232, RS485 czy LAN. Jak na razie nie miałem okazji i potrzeby go stosować bo raz - jest to świeży temat, dwa - większość urządzeń stosowanych w budownictwie jak ci zapewne wiadomo integruje się za pomocą jednego z powyższych interfejsów.

 

Ok. Czyli zakładam, że w tym momencie raczej nie jest możliwe wykorzystanie modułów wykonawczych Ampio i KNX jako urządzeń wejściowych.

 

 

Bosch do CAN-a zaleca po prostu skrętkę więc UTP jest ok.

 

Wg mnie kolejny minus. Skrętka jest dość delikatna, a jak budowa trwa dłużej, to może być sporo zniszczeń w okablowaniu. Za to właśnie lubię "zielony przewód", dość odporny na uszkodzenia.

 

Moja firma na Ampio zrealizowała 9 pełnych instalacji, w tej chwili jesteśmy na etapie wykańczania sześciu domów więc do końca roku będzie 15. W kraju z tego co mi wiadomo zrealizowanych jest ponad 100 instalacji. Wśród nich parę przez firmy przeszkolone przez nas.

 

Trudno powiedzieć, czy to dużo, czy mało. Ale zobaczymy, za jakiś czas czy nie będzie problemów z działaniem.

 

 

Każdy ma swój pomysł na biznes. Domyślam się że Automatyka Control używa CAN ponieważ używają go od dwudziestu lat w swoich projektach. Podobnie jak protokół LoRa który użyli już w paru projektach i zapewne dlatego też przy okazji znalazł się w Ampio.

 

Co nie znaczy, że nie może mnie to zastanawiać

[iF-Jimi]

Tak własnie myślałem, korzystałem kiedyś z CanOpen i też musiała być magistrala szeregowa. To duży minus. Znacznie utrudnia rozgałęzianie magistrali.

Nic takiego nie ma miejsca. Często rozgałęziamy magistralę. Nie robimy oczywiście gwiazdy typu każdy punkt osobno do rozdzielni, ale rozbicia magistrali na kilka linii lub rozszycie na tkzw. "drzewo" jak najbardziej się sprawdza.

 

Ok. Czyli zakładam, że w tym momencie raczej nie jest możliwe wykorzystanie modułów wykonawczych Ampio i KNX jako urządzeń wejściowych.

Nie czuję się na razie kompetentny żeby odpowiedzieć na to pytanie. Podejrzewam że jak najbardziej możliwe.

 

Wg mnie kolejny minus. Skrętka jest dość delikatna, a jak budowa trwa dłużej, to może być sporo zniszczeń w okablowaniu. Za to właśnie lubię "zielony przewód", dość odporny na uszkodzenia.

 

To nie jest minus. Jeśli tak lubisz "zielony przewód" CAN bez problemu ci na nim pójdzie. Poza tym myślę że bez problemu znalazłbyś odpowiedni silikonowy przewód.

[dendrytus]

9-24B, czas trawnia do 40ms -> 25 telegramów na sekundę

I teraz poprosimy o odpowiedź na pytanie: Co takiego musi się zdarzyć w domu, aby na jednej linii wystąpiło 25 takich zdarzeń w ciągu sekundy?

Poproszę o przykład dla domu 350 m z kuchnią, dwoma łazienkami, spiżarnią garażem, kotłownią, poddaszem 2 przedpokojami, wiatrołapem i 4 pokojami. Ilość punktów oświetlenia i wyposażenia dowolna.

Poproszę też podobny przykład dla 80 m mieszkania w bloku czyli kuchnia, przedpokój łazienka i 4 pokoje.

 

Owszem jeśli chcesz możesz też podać przykład dla domu 1000 m. Opis dowolny, możesz go stworzyć tylko na potrzeby wykazania, że zdarzy się 25 takich telegramów wciągu sekundy.

 

upierdliwy fakt potwierdzony.

To "upierdliwe" opóźnienia masz przy wyłączaniu czy przy włączaniu?

Edytowane 15 Listopada 2015 przez dendrytus

[homelogic]

I teraz poprosimy o odpowiedź na pytanie: Co takiego musi się zdarzyć w domu, aby na jednej linii wystąpiło 25 takich zdarzeń w ciągu sekundy?

 

25 telegramów to absurdalnie niska prędkość. Wystarczy że w ciągu sekundy zgłosi ci się 25 sensorów. Ciekawym przykładem jest wyłączenie prądu. Przy załączeniu robi się totalny pierdolnik na magistrali, gdzie nagle zaczyna wszystko się zgłaszać.

 

Stąd też biorą się takie standardy jak Dali. Nikt nie może sobie pozwolić na zapalanie hali magazynowej w tempie kilku obwodów na sekundę.