Koncepcja fudamentów, podłogi na gruncie i ogrzewania podłogowego.

[siwy211]

Po dłuższym zaczytywaniu forum stworzyłem sobie taką koncepcje którą chciał bym z wami zweryfikować.

 

 

Czego za mało, czego za dużo, czego brakuje i co niepotrzebne?

 

Pozdrawiam

[DziadekT]

Wylewka samopoziomująca nie będzie potrzebna, jeśli szlichta betonowa zostanie fachowo wylana i zatarta na gładko "helikopterem"

[slawek9000]

prawie wszystko jest źle

brak izolacji ocieplenia podziemnego

zdecydowanie za gruby styropian pod posadzką, w ogóle styropian pod posadzkę to nie najlepszy materiał

spoina cienkowarstwowa na bloczkach silka nie zapewnia szczelności ściany, i grozi peknięciami w przypadku jakichś nierowności osiadań podłoża

brak izolacji od wnętrza ściany fundamentowej

jakieś herezje o tym jak to poroterm nie ciągnie wody można wybaczyć

[jacentyy]

.... w ogóle styropian pod posadzkę to nie najlepszy materiał...

jakieś konkretne argumenty?

 

.... spoina cienkowarstwowa na bloczkach silka nie zapewnia szczelności ściany, i grozi peknięciami w przypadku jakichś nierowności osiadań podłoża....

a przy grubej nic nigdy się nie zarysuje?

[slawek9000]

jakieś konkretne argumenty?

 

a przy grubej nic nigdy się nie zarysuje?

 

1) konkretnie, to styropian posiada spory skurcz, i pełzanie. Tzn że jeśli nie będzie sezonowany co najmniej rok, skurczy się sam z siebie kilka mm, a dla grubości 20cm będzie to niemal centymetr. jeśli zaś będzie obciążony np. ciężką wylewką to występuje w nim pełzanie czyli przyrost przemieszczeń bez zwiększania naprężeń. Zresztą takie cechy ma każde tworzywo sztuczne.

2) zarysuje się i przy grubej, tylko że jeśli zrobimy mur z silki na spoinę tradycyjną cementowo-wapienną poziomą i pionową (wiem, murarz weźmie więcej) i drugi taki sam mur tylko na spoiny cementowe cienkowarstwowe, to jeśli poddamy oba takiemu samemu wymuszeniu (obciążenie czy przemieszczenie), ten pierwszy mur zarysuje się, gdy z tego drugiego będzie można wyjmować bloczki.

Poza tym, ocieplenie 20cm to już zakrawa o dom niskoenergetyczny więc wymagana jest szczelność, a jeśli nie damy spoin pionowych mur nie będzie miał szczelności.

[jacentyy]

1) konkretnie, to styropian posiada spory skurcz, i pełzanie. Tzn że jeśli nie będzie sezonowany co najmniej rok, skurczy się sam z siebie kilka mm, a dla grubości 20cm będzie to niemal centymetr. jeśli zaś będzie obciążony np. ciężką wylewką to występuje w nim pełzanie czyli przyrost przemieszczeń bez zwiększania naprężeń. Zresztą takie cechy ma każde tworzywo sztuczne.

 

Beton też podlega zjawisku pełzania a stal relaksacji i co ? I nic oba materiały z powodzeniem stosuje się w budownictwie. Tak samo stosuje się i styropian.

Jak wejdziesz na jakąkolwiek stronę producenta styropianu i ściągniesz sobie kartę techniczną to możesz tam przeczytać o takim parametrze: naprężenia ściskające przy 10% odkształceniu i wynoszą one dla mocniejszych styropianów 150-200 kPa. Wg PN-EN 13163 zał. D.2 pełzanie czyli 2 % całkowitego odkształcenia po ekstrapolacji do 50 lat wynosi 0,3 CS10 czyli dla 150 kPa - 50 kPa. Pokaż mi posadzkę w domu jednorodzinnym, w którym całkowite obciążenie stałe i zmienne wynosi 50 kN/m2.

 

2) zarysuje się i przy grubej, tylko że jeśli zrobimy mur z silki na spoinę tradycyjną cementowo-wapienną poziomą i pionową (wiem, murarz weźmie więcej) i drugi taki sam mur tylko na spoiny cementowe cienkowarstwowe, to jeśli poddamy oba takiemu samemu wymuszeniu (obciążenie czy przemieszczenie), ten pierwszy mur zarysuje się, gdy z tego drugiego będzie można wyjmować bloczki.

Poza tym, ocieplenie 20cm to już zakrawa o dom niskoenergetyczny więc wymagana jest szczelność, a jeśli nie damy spoin pionowych mur nie będzie miał szczelności.

 

Jakieś badania przeprowadzałeś ? Czyli jak mur 1x1m obciążymy np. 20 kN siła skupioną to pierwszy się tylko zarysuje a z drugiego będziemy wyciągać bloczki ? ciekawe co na to PN-EN 1996-1-1, ano wszytsko zależy jakiej zaprawy użyjemy w tradycyjnej spoinie , jak słabej to nośność muru na cienkiej spoinie jest nieco wyższa jak lepszej to nieco niższa - wszystko w granicach +- około 10%. To gdzie tu wyjmowanie bloczków?

[slawek9000]

Beton też podlega zjawisku pełzania a stal relaksacji i co ? I nic oba materiały z powodzeniem stosuje się w budownictwie. Tak samo stosuje się i styropian.

 

widzę że z Ciebie taki teoretyczny budowniczy, co to norm się naczytał. Jak będziesz ludziom tłumaczył dlaczego ściana ma piękny wzór schodków, to powiesz że to zgodne z normą i tak ma być. Ja już wyrosłem z tego etapu. I z wierzenia w to, że producenci materiałów zwłaszcza styropianu przestrzegają w ogóle jakichś norm.

U mnie w domu mam miejsca, gdzie płytki opuściły się do 5mm poniżej listwy podłogowej, to taki właśnie jest ten markowy podłogowy sezonowany styropian.

[jacentyy]

^^

Jak zes kupil jakiejs marnej firmy styropian to Twój problem, masz jakies argumenty czy będziesz pisał o teoretycznym budowniczym i pierdzielił głupoty?

[slawek9000]

^^

Jak zes kupil jakiejs marnej firmy styropian to Twój problem, masz jakies argumenty czy będziesz pisał o teoretycznym budowniczym i pierdzielił głupoty?

 

no za ty Ty pierdzielisz mądrości. Powiedz, ile domów wybudowałeś, ile projektów zrobiłeś i ile ekspertyz to porównamy sobie kto jest większym teoretykiem.

Każdy projektant, inżynier czy nawet bardziej obyty majster powie Ci że murowanie na spoinę cienką się zasadniczo nie sprawdza. Ma sens tylko i wyłącznie w pewnych szczególnych przypadkach, jeśli mamy szkielet z żelbetu i wypełniamy go murem, którego w dodatku nie chcemy tynkować. W przypadku gdy oczekujemy od ściany pracy tarczowej, murowanie na cienkie spoiny to strzał w kolano, bo obniżamy potencjalną nośność muru na pracę tarczową co najmniej dwa razy, a może być że i więcej, zależnie od wymiarów i jakości bloczków. A w domach, takich zwykłych nie ze szkieletem, zawsze nośność tarczowa muru się przydaje.

Styropian na izolację pod posadzkową nie ma sensu, bo za niewiele większe pieniądze można dać izolację z płyt PIR, która jest wręcz stworzona do takich zastosowań- wytrzymała, niska lambda, stabilna w czasie, odporna chemicznie. Zamiast 20cm można położyć 10cm PIR, będzie cenowo praktycznie to samo a efekt lepszy.

A w moim domu nie mam problemu, kupiłem styropian ze wszelkimi możliwymi deklaracjami producenta, tylko że jaki by on nie był, to powyżej grubości 10cm praktycznie pod wylewki się nie nadaje, wbrew temu co można wyczytać w normach. Już pomijam fakt, że styropian ma niski moduł sprężystości i wylewka na nim może zwyczajnie pęknąć, jak na imprezie będzie się tańczyło zorbę czy "prawy do lewego", a nie tego się oczekuje po wylewkach.

Ale, takich rzeczy człowiek się dowiaduje jak już zbuduje dom dla siebie, a nie dla innych.

[jacentyy]

no za ty Ty pierdzielisz mądrości. Powiedz, ile domów wybudowałeś, ile projektów zrobiłeś i ile ekspertyz to porównamy sobie kto jest większym teoretykiem..

 

Czy ja Tobie gdzieś w mojej wypowiedzi zarzuciłem, że jesteś większym teoretykiem ?

Jak takiś chętny to pochwal się ileś to domów wybudował, ileś zaprojektował i ileś ekspertyz wykonał.

 

Każdy projektant, inżynier czy nawet bardziej obyty majster powie Ci że murowanie na spoinę cienką się zasadniczo nie sprawdza. Ma sens tylko i wyłącznie w pewnych szczególnych przypadkach, jeśli mamy szkielet z żelbetu i wypełniamy go murem, którego w dodatku nie chcemy tynkować. W przypadku gdy oczekujemy od ściany pracy tarczowej, murowanie na cienkie spoiny to strzał w kolano, bo obniżamy potencjalną nośność muru na pracę tarczową co najmniej dwa razy, a może być że i więcej, zależnie od wymiarów i jakości bloczków. A w domach, takich zwykłych nie ze szkieletem, zawsze nośność tarczowa muru się przydaje.

 

No jak żeś tyle ekspertyz wykonał to załącz jakieś obliczenia, badania etc, bo jakoś nie słyszałem ani od projektantów ani od producentów takich jednoznacznych stwierdzeń jakie Ty prezentujesz w kwestii cienkiej spoiny. Jeżeli mi cos takiego pokażesz i będzie to merytoryczne to przyznam Tobie rację.

 

Styropian na izolację pod posadzkową nie ma sensu, bo za niewiele większe pieniądze można dać izolację z płyt PIR, która jest wręcz stworzona do takich zastosowań- wytrzymała, niska lambda, stabilna w czasie, odporna chemicznie. Zamiast 20cm można położyć 10cm PIR, będzie cenowo praktycznie to samo a efekt lepszy.

No tak na szybko co znalazłem Kooltherm K3 grubość 12 cm (bo taką grubość trzeba przyjąć w porównaniu do dobrego styropianu 20 cm) to koszt 140 PLN netto za m2, a styropianu Austrotherm Parking 50 PLN / m2. Fakt niewiele drożej.

 

 

A w moim domu nie mam problemu, kupiłem styropian ze wszelkimi możliwymi deklaracjami producenta, tylko że jaki by on nie był, to powyżej grubości 10cm praktycznie pod wylewki się nie nadaje, wbrew temu co można wyczytać w normach. Już pomijam fakt, że styropian ma niski moduł sprężystości i wylewka na nim może zwyczajnie pęknąć, jak na imprezie będzie się tańczyło zorbę czy "prawy do lewego", a nie tego się oczekuje po wylewkach.

Ale, takich rzeczy człowiek się dowiaduje jak już zbuduje dom dla siebie, a nie dla innych.

 

A pir tez ma niski moduł, może dwa razy większy od styropianu ale tez marny. A to że na 20 cm styropianie trzeba zrobić zbrojoną wylewkę to już inna sprawa.

 

To pochwal się jakiej to firmy kupiłeś styropian i ile go dałeś pod wylewkę, bo cos mi się nie chce wierzyć, że nawet przy 20 cm nie mógł siąść 5 mm, bo żeby uzyskać taka deformacje to trzeba 50kN/m2 a to jest 5 ton !! No zdradz nam jaki to producent jest taki nierzetelny. Jak już cos to jest jeszcze xps dużo tanszy od pir a to też styropian .

[siwy211]

prawie wszystko jest źle

brak izolacji ocieplenia podziemnego

 

zaczytywałem koncepcje układania warstwy ocieplenia pod chudziakiem i po dłuższym czytaniu dyskusji które lepsze doszedłem do wniosku że tam go kłaść nie będę

 

decydowanie za gruby styropian pod posadzką, w ogóle styropian pod posadzkę to nie najlepszy materiał

 

znowu wątek ocieplenia podłogi na gruncie ilości materiału i wyboru samego materiału. Ludzie się wypowiadali że kładą nawet 30cm styropianu by odciąć się od zimnego gruntu.

 

spoina cienkowarstwowa na bloczkach silka nie zapewnia szczelności ściany, i grozi peknięciami w przypadku jakichś nierowności osiadań podłoża

 

zmiana spoiny cienkowarstwowej na zaprawę nie stanowi problemu i zastanawiam się nad tym ale tylko ze względu na finanse. troszke zaczytywałem internet i nie spotkałem się z opinią żeby spoina cienkowarstwowa była nieszczela lub powodowała pękanie ścian przy osiadaniu. raz spotkałem się z tematem gdzie klej był nie dopasowany i nie chciał trzymać. co do szczelności i spoin pionowych to silka ma pióro wpust wiec wygląda na to że nie jest konieczna

 

brak izolacji od wnętrza ściany fundamentowej

 

uważam że takie otulanie fundamentów nie jest konieczne ponieważ ciepło w nie nie będzie uciekać ze względu na odcięcie izolacyjne podłogi przez użycie styropianu, ścian przez porotherma z perlitem (był o tym cały wątek). Poza tym jeśli chciał bym (było by mnie stać) na takie ocieplanie fundamentów to bym chciał stawiać dom na płycie fundamentowej

 

jakieś herezje o tym jak to poroterm nie ciągnie wody można wybaczyć

 

Może źle to określiłem, bardziej chodziło mi od zminimalizowanie ostka termicznego na styku ściana z silki - bloczki fundamentowe i jak wyżej pisałem był o tym bardzo długi temat z ostrą dyskusją.

 

A to że na 20 cm styropianie trzeba zrobić zbrojoną wylewkę to już inna sprawa.

 

A to mi musiało jakoś umknąć. Ma to związek z grubością styropianu czy z grubością wylewki? Czy to że będzie zastosowanie ogrzewanie podłogowe coś zmienia?

 

Pozdrawiam

Edytowane 23 Października 2015 przez siwy211

[slawek9000]

zaczytywałem koncepcje układania warstwy ocieplenia pod chudziakiem i po dłuższym czytaniu dyskusji które lepsze doszedłem do wniosku że tam go kłaść nie będę

 

chodziło mi o ocieplenie ściany fundamentowej, które na szkicu zostało pozostawione same sobie. Tylko XPS można kłaść bez izolacji przeciwwodnej (aczkolwiek też to dyskusyjne), styropian trzeba obowiązkowo zaizolować p-wodnie.

 

moje rady, jako inwestora który własny dom zbudował i w nim mieszka, a na co dzień jestem projektantem konstrukcji i coś tam wiem o budowaniu:

- pod posadzki parteru raczej położyć PIR, ewentualnie XPS, jeśli styropian to naprawdę jakiś taki parkingowy co najmniej EPS200 i jeszcze, kupić go na jesieni a położyć latem, żebo sobie posezonował. I styropianu nie za dużo, ucieczka ciepła przez posadzkę jest znikoma. Pojawiają się inne problemy- jeśli na parterze będą działówki murowane, nie powinno się ich murować na wylewce ale na chudziaku czy nawet fundamencie, więc ucieczka ciepła jest taka iż stosowanie grubych warstw izolacji termicznej zwyczajnie nie ma sensu

- cienkie spoiny są bardzo dobre marketingowo, bo pozwalają zarobić nie tylko na bloczkach ale i na zaprawie, dają większą wytrzymałość na ściskanie muru , ale mur na cienkich spoinach ma większą zdolność do pękania kiedy pracuje tarczowo (czyli obciążony w płaszczyźnie, a nie prostopadle do niej).

- pisałem o izolacji p-wilgociowej ściany fudnamentowej, od wnętrza budynku też się ją stosuje

- jeśli planowany jest parkiet, wylewka koniecznie z dobrego betonu co najmniej C25/20 (B20) , a zbrojenie wylewki to w ogóle sprawa oczywista. W ogóle warto wszędzie dać porządny beton na wylewki, bo tradycyjne miksokretowe są bardzo miękkie i łatwo pękają, czy nawet nie radzą sobie w sensie że się ścierają przy jakichś pracach zanim się położy podłogi

[beton44]

I oczywiście koniecznie w tym "betonie na wylewkę" - kruszywo o frakcji 10 cm...

 

Ale pierdolicie Hipolicie

[slawek9000]

I oczywiście koniecznie w tym "betonie na wylewkę" - kruszywo o frakcji 10 cm...

 

Ale pierdolicie Hipolicie

 

ty pijany jesteś o godzinie 6_30?

[jacentyy]

chodziło mi o ocieplenie ściany fundamentowej, które na szkicu zostało pozostawione same sobie. Tylko XPS można kłaść bez izolacji przeciwwodnej (aczkolwiek też to dyskusyjne), styropian trzeba obowiązkowo zaizolować p-wodnie.

 

moje rady, jako inwestora który własny dom zbudował i w nim mieszka, a na co dzień jestem projektantem konstrukcji i coś tam wiem o budowaniu:

- pod posadzki parteru raczej położyć PIR, ewentualnie XPS, jeśli styropian to naprawdę jakiś taki parkingowy co najmniej EPS200 i jeszcze, kupić go na jesieni a położyć latem, żebo sobie posezonował. I styropianu nie za dużo, ucieczka ciepła przez posadzkę jest znikoma. Pojawiają się inne problemy- jeśli na parterze będą działówki murowane, nie powinno się ich murować na wylewce ale na chudziaku czy nawet fundamencie, więc ucieczka ciepła jest taka iż stosowanie grubych warstw izolacji termicznej zwyczajnie nie ma sensu

 

Po pierwsze XPS to też styropian tylko, że ekstrudowany i na pewno nie trzeba go izolować przeciw wodzie. Nasiąkliwość XPS jest bardzo mała.

Po drugie PIR jest cholernie drogi.

Po trzecie ucieczka do gruntu to jak piszą 15-20% strat całego budynku a TB pisze, że minimum to 30 cm styropianu.

 

- cienkie spoiny są bardzo dobre marketingowo, bo pozwalają zarobić nie tylko na bloczkach ale i na zaprawie, dają większą wytrzymałość na ściskanie muru , ale mur na cienkich spoinach ma większą zdolność do pękania kiedy pracuje tarczowo (czyli obciążony w płaszczyźnie, a nie prostopadle do niej).

 

Czekam na jakieś obliczenia, ekspertyzy, prace naukowe.... cokolwiek

BTW konstruktorem jakich konstrukcji jesteś?

[siwy211]

chodziło mi o ocieplenie ściany fundamentowej, które na szkicu zostało pozostawione same sobie. Tylko XPS można kłaść bez izolacji przeciwwodnej (aczkolwiek też to dyskusyjne), styropian trzeba obowiązkowo zaizolować p-wodnie.

Tak dla ścisłości na ścianie fundamentowej między bloczkami a styro (zwykłym) jest izolacja przeciwilgociowa taka niebieska poświata na diagramie (może się troszke rozjechał rysunek ale tam na pewno będzie i będzie połączona z izolacją poziomą na chudziaku. Ale fakt zabrakło folii z drugiej strony styro UPS

 

jeśli na parterze będą działówki murowane, nie powinno się ich murować na wylewce ale na chudziaku czy nawet fundamencie, więc ucieczka ciepła jest taka iż stosowanie grubych warstw izolacji termicznej zwyczajnie nie ma sensu

Będą murowane na chudziaku, chyba że będzie to ściana nośna to wtedy na fundamencie, ale w tym przypadku ten mostek cieplny będzie zredukowany tym porothermem zasypanym perlitem. Poza tym powierzchnia podłóg jest nieporównywalnie większa od powierzchni styku ściany działowej z chudziakiem więc dobra izolacja podłogi wg mnie ma sens. Tylko to cholerne ściskanie się styropianu mnie teraz męczy

 

cienkie spoiny są bardzo dobre marketingowo, bo pozwalają zarobić nie tylko na bloczkach ale i na zaprawie, dają większą wytrzymałość na ściskanie muru , ale mur na cienkich spoinach ma większą zdolność do pękania kiedy pracuje tarczowo (czyli obciążony w płaszczyźnie, a nie prostopadle do niej).

Szukałem jakiś informacji o tym pękaniu i przyznam się nic nie znalazłem więc będę wdzięczny za jakieś dodatkowe info czy badania.

 

pisałem o izolacji p-wilgociowej ściany fudnamentowej, od wnętrza budynku też się ją stosuje

Bardzo to potrzebne jest? podobno bloczki fundamentowe nie sa mocno nasiąkliwe.

 

jeśli planowany jest parkiet, wylewka koniecznie z dobrego betonu co najmniej C25/20 (B20) , a zbrojenie wylewki to w ogóle sprawa oczywista. W ogóle warto wszędzie dać porządny beton na wylewki, bo tradycyjne miksokretowe są bardzo miękkie i łatwo pękają, czy nawet nie radzą sobie w sensie że się ścierają przy jakichś pracach zanim się położy podłogi

na podłogach będą panele i płytki. beton z betoniarni chyba by wyszedł sporo drożej niż miksokretowy a robienia wylewki z betoniarki chyba bym sie nie podjął ze względu na potencjalne nierówności i różnice w poziomach.

 

Pozdrawiam

Edytowane 27 Października 2015 przez siwy211

[fotohobby]

- jeśli planowany jest parkiet, wylewka koniecznie z dobrego betonu co najmniej C25/20 (B20) , a zbrojenie wylewki to w ogóle sprawa oczywista. W ogóle warto wszędzie dać porządny beton na wylewki, bo tradycyjne miksokretowe są bardzo miękkie i łatwo pękają, czy nawet nie radzą sobie w sensie że się ścierają przy jakichś pracach zanim się położy podłogi

 

Mit.

To, że nie widziałeś dobrej wylewki miksokretowej nie oznacza, ze takie nie istnieją.

[slawek9000]

Po pierwsze XPS to też styropian tylko, że ekstrudowany i na pewno nie trzeba go izolować przeciw wodzie. Nasiąkliwość XPS jest bardzo mała.

Po drugie PIR jest cholernie drogi.

Po trzecie ucieczka do gruntu to jak piszą 15-20% strat całego budynku a TB pisze, że minimum to 30 cm styropianu.

 

Czekam na jakieś obliczenia, ekspertyzy, prace naukowe.... cokolwiek

BTW konstruktorem jakich konstrukcji jesteś?

 

po kolei

1. styropian to styropian (EPS) , a sturodur (XPS) styropianem nie jest. Surowcem do ich produkcji jest to samo tworzywo (polistyren), ale na tym kończą się podobieństwa, podobnie jak chleb się rożni od naleśników choć oba niby z mąki.

 

2. Cholernie drogi, to może być astrachański kawior. PIR może jest i droższy od styropianu, ale nie rozmawiamy o pieniądzach tylko o technicznej prawidłowości.

3. skoro TB jest dla Ciebie guru, to po co w ogóle dyskutujesz ze mną skoro i tak wiesz lepiej.

4. Czego chcesz obliczenia? komina przemysłowego, fundamentu pod maszynę czy biurowca? zamów, wyślij dane, to zrobię i wystawię fakturę.

5. Ile domów wybudowałeś? w ilu z nich mieszkałeś?

[slawek9000]

Tak dla ścisłości na ścianie fundamentowej między bloczkami a styro (zwykłym) jest izolacja przeciwilgociowa taka niebieska poświata na diagramie (może się troszke rozjechał rysunek ale tam na pewno będzie i będzie połączona z izolacją poziomą na chudziaku. Ale fakt zabrakło folii z drugiej strony styro

 

folia to mało, jak się daje styropian pod ziemię to metoda lekka mokra + jakaś izolacja bitumiczna bezrozpuszczalnikowa. Ale standardem jest w zasadzie XPS wtedy może być tylko folia czy włóknina ochronna albo i bez niej

 

Będą murowane na chudziaku, chyba że będzie to ściana nośna to wtedy na fundamencie, ale w tym przypadku ten mostek cieplny będzie zredukowany tym porothermem zasypanym perlitem. Poza tym powierzchnia podłóg jest nieporównywalnie większa od powierzchni styku ściany działowej z chudziakiem więc dobra izolacja podłogi wg mnie ma sens. Tylko to cholerne ściskanie się styropianu mnie teraz męczy

są mostki cieplne, to jest problem w zasadzie rozwiązywalny tylko płytą na izolacji. Ale dla domu nie pasywnego chyba nie ma co fisiować

 

Szukałem jakiś informacji o tym pękaniu i przyznam się nic nie znalazłem więc będę wdzięczny za jakieś dodatkowe info czy badania.

nie ma badań, nikt nie robi badać na coś na czym się nie zarabia. Jest doświadczenie. Jeśli sobie ułożysz na cegłach deskę, i na tej desce wymurujesz ścianę z bloczków , to jeśli spod tej deski wysuniesz wszystkie cegły poza skrajnym masz właśnie pracę tarczową. I teraz, jeśli będą spoiny poziome i pionowe, nośność takiej ściany będzie większa, niż tylko na spoinach poziomych. Można to policzyć, ale to dość skomplikowana analiza, natomiast w praktyce wygląda to tak, że jeśli są ściany na stropie murowane z ytonga na pełne spoiny, i z (teoretycznie mocniejszej) silki na cienkie spoiny, to te drugie mogą znacznie popękać gdy strop się ugnie, a te pierwsze będą w całości. taka jest rożnica. Ale oczywiście nie wszędzie wymagamy od materiałów ich maksymalnego wykorzystania nośności, tylko warto wiedzieć jak się pewne rzeczy zachowują. Bo na ściskanie, to akurat mur na cienkich spoinach ma większą nośność.

 

Bardzo to potrzebne jest? podobno bloczki fundamentowe nie sa mocno nasiąkliwe.

wg mnie wszystko co pod ziemią powinno być czymś zamazane przeciwwilgociowym

 

na podłogach będą panele i płytki. beton z betoniarni chyba by wyszedł sporo drożej niż miksokretowy a robienia wylewki z betoniarki chyba bym sie nie podjął ze względu na potencjalne nierówności i różnice w poziomach.

 

ok, widzę że dla niektórych beton = kamienie z piachem i cementem. Wylewkę się robi oczywiście z miksokreta bo to najtańsze i najwygodniejsze, tylko żeby nie było to takie dziadostwo co ma w porywach 8MPa, ale normalny skład dający te 20 czy 25MPa , co w nomenklaturze nazywa się betonem * . Przy czym, te tradycyjne miksokretowe wylewki w stylu paleta cementu na dwie kondygnacje też się nadają pod panele, czy płytki ceramiczne, ale dla dobrego położenia parkietu powinna być mocna wylewka.

*Jeśli coś na bazie cementu ma 20MPa wytrzymałości na ściskanie i kontrolowany skład to jak najbardziej nazwać to można betonem, tak zresztą mówią na to parkieciarze.

[jacentyy]

po kolei

1. styropian to styropian (EPS) , a sturodur (XPS) styropianem nie jest. Surowcem do ich produkcji jest to samo tworzywo (polistyren), ale na tym kończą się podobieństwa, podobnie jak chleb się rożni od naleśników choć oba niby z mąki.

 

Obecnie coraz częściej nawet sami producenci używają określenia styropian ekstrudowany, bo styropian to nazwa handlowa, a jak nazwa handlowa to ją można w handlu dostosować do wszystkiego. Tak samo styrodur to nazwa handlowa XPS firmy Basf.

A co do różnic, proces technologiczny jest różny, ale sama kulka styropianu ma bardzo podobną strukturę do XPSa.

 

Techniczna nazwa to EPS czyli jak sam zauważyłeś to polistyren ekspandowany i XPS polistyren ekstrudowany.

 

2. Cholernie drogi, to może być astrachański kawior. PIR może jest i droższy od styropianu, ale nie rozmawiamy o pieniądzach tylko o technicznej prawidłowości.

 

Na razie to jeszcze nie udowodniłeś technicznej nieprawidłowości stosowania EPS'a pod wylewki.

 

3. skoro TB jest dla Ciebie guru, to po co w ogóle dyskutujesz ze mną skoro i tak wiesz lepiej.

 

A z których moich postów można tak wywnioskować?

 

4. Czego chcesz obliczenia? komina przemysłowego, fundamentu pod maszynę czy biurowca? zamów, wyślij dane, to zrobię i wystawię fakturę.

 

Masz teorię, że cienka spoina obniża znacznie nośność muru to jakoś to uargumentuj , jakaś praca naukowa albo cóś, myślałem, że masz jakieś swoje obliczenia w tej materii to byś był wiarygodny.

Ja aż tak w konstrukcjach murowych nie siedzę , ale nie słyszałem, takich rewelacji odnośnie rysowania się ścian, akurat ściany z bloczków ciężko jest zamodelować na pracę tarczową, bo nie ma to zbytnio literatury, a poza tym ciężko jest przyjąć sprężystość muru po szerokości tam gdzie są pionowe spoiny lub ich brak.

Tak więc oświeć mnie, sama norma do murów nie zakłada pracy tarczowej jak się nie mylę tylko przyjmuje uproszczony model.

 

 

5. Ile domów wybudowałeś? w ilu z nich mieszkałeś?

Obecnie buduje swój własny, a zajmuje się płytami fundamentowymi to raczej całych domów nie buduje, buduje także mosty.