Bufor + kocioł węglowy czy kocioł podajnikowy w eko-domu?

[fenixx]

Witam serdecznie,

 

Postawiłem dom, takie coś: http://www.mgprojekt.com.pl/figiel

 

Są tam podane wyliczenia EUco - 35,23 kWh/(m2 rok) przy wentylacji mechanicznej z odzyskiem.

 

W projekcie do obliczeń przyjęto styropian 18cm 0,40, (ściana U - 0,22) położyłem 18cm 0,31, (U - 0,15) wełna w dachu 25cm 0,44, położyłem 30cm 0,33 + dodatkowe 5cm na sufitach poddasza (na jętkach), okna przyjęto o przenikalności 1,4, ja założyłem 3 szybowe, 7 komorowe, nie wiecej niż 0,8 dodatkowo ciepły montaż w warstwie ocieplenia. Fundament murowany z bloczków z tym że pierwsza warstwa zastąpiona pustakiem poryzowanym zamiast betonowym. W posadce 15cm styropianu 0,31.

 

Rekuperator luna chodzi non stop na jakiś 1/5mocy. (Sprawność liczona na wlotach około 65%)

 

Także domek jest cieplejszy niż te 35,23 kWh/(m2 rok).

 

 

Aktualne ogrzewanie to kocioł Galmet GT KWR 22KW plus bufor 1200l.

 

100% ogrzewanie podłogowe, rozstaw rurek pokoje poddasze co 25cm, pokoje dół co 20cm, łazienki co 15cm. Robiony był projekt. Przepływy ustawione według niego. Temperatura w pokojach według założeń.

 

Dom grzeje od zeszłego roku od października. Bez położonych paneli przez całą zimę (trwała wykończeniówka) temperatura która szła na podłogówkę do max 24st. W domu 21st.

 

Aktualnie przy w pełni wykończonym domu temperaturze 5 noc - 10 dzień idzie 23st w domu 22. W mrozy które były -3 noc - 5 dzień idzie 25st. w domu również 22.

 

Sterowanie zawór 3-drożny z siłownikiem i sterownik Tech ST 431N.

 

 

Układ kocioł bufor jest piękny poza sezonem grzewczym dla celów CWU. Raz na 5-10dni ładowany dwoma wiaderkami węgla i spokój.

 

Problem jest zimą, Trzeba rozpalać do 2-3 dni. A jak nadejdą większe mrozy będzie trzeba palić pewnie codziennie.

 

 

Niestety mam taka pracę w której często mnie nie ma w domu a moja żona nie ogarnia tematu ładowania bufora. Boi się po prostu. Jeszcze palę od góry na naturalnym ciągu. Ten sposób rozpalania wymaga czasem drugiej próby a czasem i trzeciej gdy ciąg jest mały.

 

 

Dlatego przychodzi mi na myśl dołożenia do pieca podajnika. Piec jest 2 letni (odkupiony od wujka kupił go a po pół roku podłączyli mu gaz).

 

Według moich obliczeń maksymalną moc jaką potrzebuje to 5KW przy -20st. Nie wiem czy to realne czy nie ale tak mi wychodzi.

 

 

W zeszłym roku start od października do końca marca startując od 6 st w domu, wszystko mokre, świeże spaliłem 650kg węgla plus drewno na rozpałkę. Bez CWU.

 

Przy aktualnych temperaturach niecałe 100kg na miesiąc.

 

 

 

Czy pomysł dołożenia do kotła podajnika ma wiekszy sens? Chodzi o zautomatyzowanie pracy pieca tak aby żona nie musiała nic przy nim robić.

 

 

Pozdrawiam.

[Liwko]

Masz w domu lokomotywę. Wywal ją i wstaw jakiś niewielki pelleciak i twoje problemy znikną.

[karoka65]

Jak już masz co masz to jak Liwko pisze, podłączyć małego pelleciaczka, dobije bufor, wygasi się, jak wydoi ciepełko z bufora sam się odpali i zagrzeje bufor od nowa, do tego dużo czyściej jak przy wunglu i żonka bez stresu

[Liwko]

Nie wierzę

[karoka65]

Dlaczego ? a co myślałeś że mi pyłem węglowym gały całkiem zarosły ?

[Liwko]

No

[kobra64]

Jeżeli palenie w tym kotle Cię nie stresuje kiedy jesteś w domu, to nie rób nic. Załóż tylko do tego bufora grzałki elektryczne - tak ze 6 do 9 kW i zmień taryfę w zakładzie energetycznym na tą z podziałem na tanią noc i drogi dzień. Kiedy będziesz w domu - napalisz w kotle ( o ile Ci się będzie chciało ). Kiedy Cię nie będzie - Pani Żona załączy grzałki na noc i po krzyku. Edytowane 19 Października 2015 przez kobra64

[fenixx]

Myślałem o grzaniu prądem w II taryfie dlatego w buforze siedzi już grzałka 3x2000W ale jakoś nie wierzyłem w obliczenia związane z kWh/rok i taryfa G11 się pojawiła w sumie bez większego przemyślenia...

 

Kocioł na pellet ten który sam się gasi i sam odpala, fajna rzecz ale niestety droga. Myślałem bardziej o dołożeniu do swojego kotła podajnika z koszem (taniej) aby zautomatyzować bardziej prace kotła w ciągu zimy (ominąć bufor). W pozostałe pory roku ładowany byłby bufor i piec wygaszany (dla CWU) ewentualnie prąd.

 

 

Stosunek MJ/PLN ekogrochu i pelletu wychodzi podobnie, zakładając eko który ma 24MJ/kg i bobki 20MJ/kg, dodatkowo pellet jest "niby" bardziej eko niżli ekogroch...

 

Myśle i nadal nic nie wiem...

 

 

Widze, że kolega karoka65 zajmuje się kotłami, ile kosztował by sam podajnik uniwersalny, groch, pellet, miał?

[zbigmaz01.]

...

ile kosztował by sam podajnik uniwersalny, groch, pellet, miał?

Przykładowa strona których w necie jest b.wiele

http://www.domer.pl/category/podajniki-slimakowe

[krajczek]

Witam.

Zdecydowałem się na kocioł na pellet 22kw, dom 200m2 plus piwnica 60 m2 ogrzewana. Dom ocieplony w całości 20 cm styropianu.Czy mam sens zastosowanie bufora ciepła a jeśli tak to jakiej pojemności?.

[Liwko]

Witam.

Zdecydowałem się na kocioł na pellet 22kw, dom 200m2 plus piwnica 60 m2 ogrzewana. Dom ocieplony w całości 20 cm styropianu.Czy mam sens zastosowanie bufora ciepła a jeśli tak to jakiej pojemności?.

 

Przy pellecie nie ma potrzeby.

[krajczek]

Pocieszająca odpowiedz bo parę złoty w kieszeni zostanie

[ProStaś]

Jeszcze więcej by zostało, gdybyś nie dawał kotła o mocy 22 kW. Trudno oszacować - za mało danych - jaki byłby odpowiedni. Ja bym celował w taki 12-15 kW.

Bo przy tych 22 kW to palnik wciągnie tego peletu sporo.

[krajczek]

Wszyscy sprzedawcy twierdza że to minimum ale wiadomo dla nich obrót jest ważny. Dom parterowy 160 m2 pow użytkowej 40 m2 garażu w bryle budynku i 60 m2 piwnicy. ściany ocieplone 20 cm styropianem grafitowym 0,032. Strop 20 cm styropian 0,039, podłoga na gruncie 10 cm EPS. Okna 3 szybowe. Wys 2,7 m bez wentylacji mechanicznej. Woda użytkowa dla 4 osób. Dobrali mi Defro kompakt Ekopell 22kw. Nie dodałem, że podłogówka w kuchni i w łazienkach i wejściu ogólnie ok 25 m2 reszta to grzejniki. Edytowane 28 Grudnia 2016 przez krajczek

[Liwko]

Jeszcze więcej by zostało, gdybyś nie dawał kotła o mocy 22 kW. Trudno oszacować - za mało danych - jaki byłby odpowiedni. Ja bym celował w taki 12-15 kW.

Bo przy tych 22 kW to palnik wciągnie tego peletu sporo.

 

Z tego co wiem, pelleciaki maja sporą modulację mocy. Nie powinno być problemu.

[Gość Arturo72]

Z tego co wiem, pelleciaki maja sporą modulację mocy. Nie powinno być problemu.

Nie jest tak różowo z tą "modulacją" pelleciaków:

Wracając do kotła. Mi zależało jeszcze na tym, aby kocioł potrafił regulować moc w zależności od potrzeb. I tu się niestety bardzo zawiodłem.Kupując kocioł z palnikiem modulowanym liczyłem na to, że sterownik nazywany przez producenta regulatorem zadba o to aby tak regulować mocą kotła, aby on stale utrzymywał zadana temperaturę. A w rzeczywistości jest tak, że odpalam kociołek, od się uruchamia, rozgrzewa do zadanej temperatury i przechodzi w stan spoczynku i czeka az temperatura spadnie o 5 stopni. jak spadnie o te 5 stopni, to kociołek zaczyna procedure zwiększania mocy do 100% i znowu ogrzewa wode. Ale zanim palnik ruszy to tempearatura na kotle spada o kolejne 15 stopni. I tak w kółko. W wyniku tego na kotle mam temperaturę od 55 do 89 stopni i tak w kółko. Raz 55 a raz 89 za pół godziny znowu 55. Efektywne to raczej nie jest.

Otóż martwi mnie wysokie spalanie, przy obecnej temperaturze powyżej 0 st C piec spala około 25-30 kg pelletu na dobe, przy czym dom jest jeszcze niezamieszkały o pow. 140m2, dobrze ocieplony.

Temperatura w domu praktycznie jest stała, termostat daje sygnał żeby grzać od 1 do 2 razy na dobę. Piec załącza się kilkanaście razy na 24h, ogólnie pali się ładnie, bez spieków. Co waszym zdaniem muszę zrobić aby poprawić te spalanie (wydłużyć czas w którym piec jest wygaszony)?

Witam ,u mnie piec rozpala się 9-12razy na dobę

Jak to jest u Was przy piecach rozwiązane? W tej chwili rozpala się, pochodzi z 0,5h i wygaśnie bo nie ma potrzeby dogrzewania - ale pellet zużywa na każde rozpalenie bez potrzeby.

w domu jak wspomniałem bardzo ciepło - zużycie dzienne to ok 1 worka czyli 15kg... wg mnie za często się uruchamia - nie ma takiej potrzeby - piec grzeje się sam dla siebie. Zdecydowanie można ograniczyć do 4 rozpaleń dziennie

Także albo kocioł dobrany mocowo pod potrzeby domu albo niestety bufor bo inaczej czekają problemy jw Edytowane 28 Grudnia 2016 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

Witam.Zdecydowałem się na kocioł na pellet 22kw, dom 200m2 plus piwnica 60 m2 ogrzewana. Dom ocieplony w całości 20 cm styropianu.Czy mam sens zastosowanie bufora ciepła a jeśli tak to jakiej pojemności?.

Najpierw to poznaj obciążenie cieplne domu a potem się zastanawiaj ale na 100% masz znacznie przewymiarowany kocioł co najmniej o 100%.Czym to grozi masz powyżej,albo przyjmiesz to na klatę albo pakujesz bufor.Ale jak plus bufor to skórka nie warta wyprawki bo cena za całość wyjdzie kosmos i to niektórych bolało...Dobrze dobrany kocioł powinien się załączać 1-2 razy na dobę i to max.

Wszyscy sprzedawcy twierdza że to minimum ale wiadomo dla nich obrót jest ważny. Dom parterowy 160 m2 pow użytkowej 40 m2 garażu w bryle budynku i 60 m2 piwnicy. ściany ocieplone 20 cm styropianem grafitowym 0,032. Strop 20 cm styropian 0,039, podłoga na gruncie 10 cm EPS. Okna 3 szybowe. Wys 2,7 m bez wentylacji mechanicznej. Woda użytkowa dla 4 osób. Dobrali mi Defro kompakt Ekopell 22kw. Nie dodałem, że podłogówka w kuchni i w łazienkach i wejściu ogólnie ok 25 m2 reszta to grzejniki.

Do tego domu 10-12kW to max i to Ty jako inwestor powinienes wiedzieć i zyczyć sobie kocioł odpowiedni do potrzeb a nie liczyć na sprzedawców,którzy o Twoim domu nie mają pojęcia tylko mają pojecie o Twoim portfelu... Edytowane 28 Grudnia 2016 przez Arturo72

[ProStaś]

Z tego co wiem, pelleciaki maja sporą modulację mocy. Nie powinno być problemu.

 

 

Ten zaczyna od 6,6 kW, a to sporo.

[krajczek]

Po Waszych wypowiedziach i przytoczonych postach zaczynam się skłaniać ku buforowi. Wychodzi na to, że bez bufora peleciak będzie się załączał z 10 razy na dobę a jak gdzieś czytałem na rozpalenie potrzebuje ok 0,3 kg pelletu czyli juz w komin leci 3 kilo dziennie plus praca na mocy nie nominalnej i ciągłe wygaszanie. Niestety zbiornik na CWU już kupiłem z dwiema wężownicami o poj 300l bo w przyszłości planuję solary. Czy będzie to działało jeśli obok postawię bufor na np. 1000l bez wężownicy i zbiornik na 300l do CWU i jak to spiąć aby miało to sens.?

[Gość Arturo72]

Po Waszych wypowiedziach i przytoczonych postach zaczynam się skłaniać ku buforowi. Wychodzi na to, że bez bufora peleciak będzie się załączał z 10 razy na dobę a jak gdzieś czytałem na rozpalenie potrzebuje ok 0,3 kg pelletu czyli juz w komin leci 3 kilo dziennie plus praca na mocy nie nominalnej i ciągłe wygaszanie. Niestety zbiornik na CWU już kupiłem z dwiema wężownicami o poj 300l bo w przyszłości planuję solary. Czy będzie to działało jeśli obok postawię bufor na np. 1000l bez wężownicy i zbiornik na 300l do CWU i jak to spiąć aby miało to sens.?

Zasobnik cwu wykorzystaj jako bufor pod pellet,połącz te dwie wężownice a olej solary bo to tak samo daremna inwestycja jak pellet.Spiecie tego w całość jest mozliwe i nawet porządane i celowe ale wymaga znowu dodatkowego sterowania.Na własne zyczenie takie idiotyczne rozwiązanie ale może Moderator "finladia" podpowie lub inny,który mnie za ostrzeżenie takiej sytuacji banowal ? Głupio i totalnie bezzasadnie wydałeś fortunę na system grzewczy na paliwo stałe i równie głupio byś wydał kasę na solary także ratuj się prowizorką A na przyszłość myśl a przede wszystkim licz bo matematyka przy budowie domu to podstawa 2+2=4 a nie 3 Edytowane 29 Grudnia 2016 przez Arturo72