Projekt rekuperacji dla domu 100m2

[asolt]

Po pierwsze, nie po to się robi odzysk ciepła z wentylacji, by w domu był gaz!! To chyba oczywiste. Po drugie - przecież o tym właśnie cały czas piszę, że im mniej anemostatów wywiewnych, tym większy komfort wilgotnościowy.

 

A co z normami, tak po prostu je ominąc?, na kogo sie powołac w przypadku braku zgodnosci z normami przy kontroli, czy wystarczy na Pana?

Edytowane 20 Października 2015 przez asolt

[lambert86]

to skąd świeże powietrze ma się tam wziąć (w tym pomieszczeniu z buforem, suszarnią/pralnią)?

150-170m3/h bez tego pomieszczenia, doliczając je (ma kolo 5m2, dodatkowe 50m3/h) wychodzi ~200-220m3/h

 

a co z nawiewem w takim przypadku ?

 

rozumiem że:

-pokoje x3 (11m2, 12m2 i 15 m2)

- salon ~26m2

- sień (~ 3m2)

-korytarze (w sumie ~10m2)

- spiżarnia (1.6m2)

- garderoba z włazem na poddasze (~2.5m2)

 

to się chyba musi równoważyć ?

[plusfoto]

 

Liczmy zatem:

- łazienka wymagana ilość powietrza usuwanego 50m3/h x 2 = 100m3/h

- kuchnia 50m3/h dla elektrycznej lub 70m3/h dla gazowej.

 

Czyli razem to 150 do 170m3/h czyli co najmniej tyle powinna wynosić (ustawowa) wydajność centrali - bez kotłowni (pomieszczenia gospodarczego), bo zbyt mało danych co do niego.

 

Jak to zatem się ma do 80m3/h wyliczonych metodą TB ?

A dokładnie wygląda to tak:

 

• w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub węglową - 70 m³/h
  
• w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną - 30 m³/h w mieszkaniu do 3 osób, - 50 m³/h w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób
  
• w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50 m³/h
  
• w łazience ( z WC lub bez) - 50 m³/h
  
• w wydzielonym WC - 30 m³/h
  
• w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym - 15 m³/h
  
• w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową, obowiązkowo z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m³/h
  
• dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu wielorodzinnego - 30 m³/h
  

[sSiwy12]

Nawiewy obowiązkowe w pokojach - reszta w zależności od układu pomieszczeń, do podziału masz całą wymaganą ilość z powietrza usuwanego.

[Tomasz Brzęczkowski]

A co z normami, tak po prostu je ominąc?, na kogo sie powołac w przypadku braku zgodnosci z normami przy kontroli, czy wystarczy na Pana?

 

20-30 m3/h na osobę jest zdrowe i zgodne z normą.

[Tomasz Brzęczkowski]

to skąd świeże powietrze ma się tam wziąć (w tym pomieszczeniu z buforem, suszarnią/pralnią)?

150-170m3/h bez tego pomieszczenia, doliczając je (ma kolo 5m2, dodatkowe 50m3/h) wychodzi ~200-220m3/h

 

a co z nawiewem w takim przypadku ?

Powietrze wymieni się pod drzwiami. Pan wejdzie tam i zamknie drzwi, a w domu niech ktoś zapali papierosa (lub odwrotnie) przekona się Pan, że będzie czuć dym i to dość szybko.

 

rozumiem że:

-pokoje x3 (11m2, 12m2 i 15 m2)

- salon ~26m2

- sień (~ 3m2)

-korytarze (w sumie ~10m2)

- spiżarnia (1.6m2)

- garderoba z włazem na poddasze (~2.5m2)

 

to się chyba musi równoważyć ?

Dokładnie, nawiew ( określony osobami) i tak się Panu zrównoważy z wywiewem. Dlatego należy unikać wywiewów poza łazienkami i małym w kuchni. By łazienki miały swoje około 50m3/h to im więcej zrobi Pan wywiewów, tym gorszy będzie komfort w okresie grzewczym.

[sSiwy12]

20-30 m3/h na osobę jest zdrowe i zgodne z normą.

 

To norma TB - "niestety" nie uznawana przez nikogo innego.

 

Norma obowiązująca pokazuje jak i co się liczy:

Strumień objętości powietrza, wentylacyjnego dla mieszkania określony jest przez sumę strumieni powietrza, usuwanych z pomieszczeń wymienionych w ....

 

A normę przywołano w rozporządzeniu w sprawie WT ....

 

§ 149. 1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.

[Tomasz Brzęczkowski]

To norma TB - "niestety" nie uznawana przez nikogo innego.

 

Norma obowiązująca pokazuje jak i co się liczy:

 

 

A normę przywołano w rozporządzeniu w sprawie WT ....

Strumień objętości powietrza, wentylacyjnego dla mieszkania określony jest przez sumę strumieni powietrza, usuwanych z pomieszczeń wymienionych w ....

§ 149. 1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.

 

I co Pan z tej normy nie zrozumiał? Co mam Panu wyjaśnić?

[sSiwy12]

 

1. wybrać centralę kierując się

 

-ilością osób

 

Zgodnie z normą TB

 

Bardzo proste!!! Policzyć trzeba nawiew i wtedy wyjdzie wywiew.

 

To też z normy TB.

 

Ps. A te 30m3/h to z jakiej normy ?

Też z normy TB ?

Edytowane 20 Października 2015 przez sSiwy12
Ps. dopisałem

[plusfoto]

Szanowny panie TB jaki powinien być strumień u mnie?

Kuchnia okno nieotwierane FIX z indukcją, dwie łazienki, 4 pokoje i salon, dwie osoby na stałe. Może się zdarzyć że przyjadą dzieci z wnuczkami ale to okazjonalnie (15 dni w roku) i wtedy będzie 12 osób.

[Tomasz Brzęczkowski]

W wentylacji mechanicznej ma Pan regulację. Pan ustawi Sobie tak strumień, by czuł się Pan jak najbardziej komfortowo.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zgodnie z normą TB

 

 

 

To też z normy TB.

 

Ps. A te 30m3/h to z jakiej normy ?

Też z normy TB ?

 

Miał Pan napisać czego Pan nie rozumie?

[plusfoto]

W wentylacji mechanicznej ma Pan regulację. Pan ustawi Sobie tak strumień, by czuł się Pan jak najbardziej komfortowo.

Odpowiedział Pan tak jak we wczorajszej debacie przedwyborczej - czyli wcale Pan nie odpowiedział.

[Tomasz Brzęczkowski]

A Pan uważa, że ja mam wiedzieć ile Pan Sobie ustawia?

[plusfoto]

A Pan uważa, że ja mam wiedzieć ile Pan Sobie ustawia?

Doskonale Pan wie o co chodzi ale rżnie Pan g......a. Konkretnie - ma być tak jak Pan sugeruje 60 nawiewu bo dwie osoby i będzie komfortowo czy 150 wywiewu jak norma nakazuje ale będą mnie szczypać oczy oraz będzie za sucho.

[Tomasz Brzęczkowski]

Doskonale Pan wie o co chodzi ale rżnie Pan g......a. Konkretnie - ma być tak jak Pan sugeruje 60 nawiewu bo dwie osoby i będzie komfortowo czy 150 wywiewu jak norma nakazuje ale będą mnie szczypać oczy oraz będzie za sucho.

 

Wybór należy do Pana, to Pan ma regulację. Po co ma Pan wywiewać 150m3 jak są dwie osoby?

[sSiwy12]

Doskonale Pan wie o co chodzi ale rżnie Pan g......a. Konkretnie - ma być tak jak Pan sugeruje 60 nawiewu bo dwie osoby i będzie komfortowo czy 150 wywiewu jak norma nakazuje ale będą mnie szczypać oczy oraz będzie za sucho.

 

Masz rację - rżnie .........

 

Jednak problem w tym, że czym innym są wymagania normowe - w tym przypadku minimalne jakie musi spełnić centrala i wskazane wywiewy - a zupełnie czym innym jest użytkowanie centrali wentylacyjnej - bo te ostatnie są wybitnie osobnicze i tego przepisy (w tym normy) nie określają - więcej wymagają aby była możliwość "regulacji".

 

Na etapie projektowym i wykonawczym obowiązują przepisy - w tym normy.

W tym temacie mowa o projektowaniu i wykonaniu, a nie o użytkowaniu.

Przy odbiorze wentylacji będą/powinny być sprawdzane własnie te wymagania przepisowe, można je zmierzyć, albo prosto wyliczyć - przy czym warto dodać, że kominiarze nie mają uprawnień do odbioru WM (od dobrych kilku lat) a ten fakt, powoli, bo powoli, ale jednak dociera do nadzoru budowlanego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Masz rację - rżnie .........

 

Jednak problem w tym, że czym innym są wymagania normowe - w tym przypadku minimalne jakie musi spełnić centrala i wskazane wywiewy - a zupełnie czym innym jest użytkowanie centrali wentylacyjnej - bo te ostatnie są wybitnie osobnicze i tego przepisy (w tym normy) nie określają.

 

Na etapie projektowym i wykonawczym obowiązują przepisy - w tym normy.

W tym temacie mowa o projektowaniu i wykonaniu, a nie o użytkowaniu.

Przy odbiorze wentylacji będą/powinny być sprawdzane własnie te wymagania przepisowe, można je zmierzyć, albo prosto wyliczyć - przy czym warto dodać, że kominiarze nie mają uprawnień do odbioru WM (od dobrych kilku lat) a ten fakt, powoli, bo powoli, ale jednak dociera do nadzoru budowlanego.

Czego Pan w tym nie rozumie? Można nie być zbyt błyskotliwym, ale to jest dość jasno opisane.

Strumień objętości powietrza, wentylacyjnego dla mieszkania określony jest przez sumę strumieni powietrza, usuwanych z pomieszczeń wymienionych w ....

§ 149. 1. Strumień powietrza zewnętrznego doprowadzanego do pomieszczeń, niebędących pomieszczeniami pracy, powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji, przy czym w mieszkaniach strumień ten powinien wynikać z wielkości strumienia powietrza wywiewanego, lecz być nie mniejszy niż 20 m3/h na osobę przewidywaną na pobyt stały w projekcie budowlanym.

[sSiwy12]

Głupoty nie rozumiem i tego, że tak się rozpowszechnia - przykład na rozpowszechnianie post #9 i #13 w tym temacie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Głupoty nie rozumiem i tego, że tak się rozpowszechnia - przykład na rozpowszechnianie post #9 i #13 w tym temacie.

 

Naprawdę jest Pan tak tępawy? Możliwe?