Napełnianie bufora-akumulatora prawie wrzątkiem.

[adam_mk]

A bez pompki nie umiesz?

 

Narysuj sobie to na jakiej kartce to zobaczysz - samo działa.

Popsuje się dopiero wtedy, jak zawiedzie Ziemska grawitacja.

Można dać dłuuuuugą gwarancję.

 

Adam M.

Edytowane 6 Lutego 2016 przez adam_mk

[Okta]

No jeśli grzejniki ze swoimi rurkami podłączeniowymi i oporami hydraulicznymi działają poprawnie współpracując z kotłem na grawitacji to co dopiero blisko położony bufor i to jeszcze nad kotłem. Tym bardziej, że ma to być awaryjne rozwiązanie więc i awarię zasilania trzeba przewidizeć.

 

Zmiana temperatury wody z 20 -> 80*C powoduje zmianę gestosci ok 2,7% czyli na kazde 100l wody w kotle przypada 100l wody w buforze o masie większej o ok 2,7kg. Wyobraźmy sobie teraz wage hydrauliczną taką z tłokami bardzo lekko ślizgającymi się po cylindrach. Obydwa cylindry połączone rurką 1 i 1/2" o długości kilku metrów. Myślicie, że jak szybko poruszy się w dół szalka, na której położymy 2,7kg (odpowiednik czteropaka )? A dodatkowo możemy zamontować zaworek na rurce aby regulowac prędkość opadania szalki

 

pozdro

[godz]

Witam panie Adamie i forumowiczów.

Na codzień z hydrauliką i ogrzewaniem mam niewiele wspólnego jednak dwa lata temu "fachowiec" mi zainstalował kocioł defro optima komfort ze sterownikiem elektronicznym mówiąc ze będzie super tanio i mogę grzać wszystkim. okazało się ze spalam bardzo duże ilości drewna, kopce itd.

zacząłem szukać i dzięki http://czysteogrzewanie.pl/ znalazłem Pana wpisy.

Kupiłem zbiornik na bufor 1500L, niestety ma boki płaskie zamiast dennic ale z tego co czytałem to da rade.

Tak wymyśliłem moja kotłownię, pytanie czy dobrze:

-kocioł - bufor (ładowanie grawitacyjne) z zastosowaniem termostatu z ciężarówki

-gaziak niedźwiedź klom 30 ładowanie bufora grawitacyjnie (ma wymiennik żeliwny czy nie powinienem go zasilać z górnej części bufora cieplejsza woda?)

-czy przy takim położeniu zasobnika jest mi potrzebny zawór piłeczkowy(odwrotnie zamontowany)

- zasyfonowane połączenie zielone ma pełnić dwie funkcje:

- w razie awarii termostatu włączam pompkę żeby odebrać ciepło z kotła

- po wygaszeniu włączam pompkę żeby odebrać pozostałe ciepło z kotła

-czy dobrze wymyśliłem zasilenie rozdzielaczy grzejników i podłogówki ( w sensie że do zaworu mieszającego dochodzi powrót z rozdzielacza)

- na projekcie nie rysowałem wężownic miedzianych do solarów i grzania cwu.

Zdjęcie mi się nie chce załączyć (pewnie za duże) wiec załączam link:

 

https://drive.google.com/file/d/0B1SyjoWUEe3gMG1yMjQtNjU1ZWM/view

 

pozdrawiam

[godz]

witam Panie Adamie

jeszcze po przemyśleniu mam kilka zagwozdek i pytań:

- powrót z bufora do kotła dałem nie na samym dole, bo pomyślałem żeby był na wysokości góry kotła żeby ciepło z bufora nie szlo do kotła po wygaszeniu

a po drugie żeby zostawić zimna wodę na samym dole tylko dla solarów (może ten pomysł jest bez sensu)

-może lepiej dać z samego dołu i zasyfonować rurę

-no i czy oba kotły mogą być podłączone tym samym wyjściem z bufora(w końcu nigdy nie będą pracować jednocześnie)

przepraszam jeśli moje pytania są idiotyczne

pozdrawiam

p.s. teraz się powinien załączyć mój projekt

[adam_mk]

Nie zawsze jest możliwość ustawienia bufora tak, aby był wyżej jak kocioł.

Takie ustawienie bardzo pomaga.

Solary nie pracują wydajnie przez cały rok.

Jak pracują to zwykle w kotle się nie rozpala.

Nie wiem, czy ten zapas ma mocne uzasadnienie.

Zmniejsza realną pojemność tego bufora.

 

Adam M.

[godz]

Nie zawsze jest możliwość ustawienia bufora tak, aby był wyżej jak kocioł.

Takie ustawienie bardzo pomaga.

Solary nie pracują wydajnie przez cały rok.

Jak pracują to zwykle w kotle się nie rozpala.

Nie wiem, czy ten zapas ma mocne uzasadnienie.

Zmniejsza realną pojemność tego bufora.

 

Adam M.

 

czyli dam na samym dole i zasyfonuje rurę do kotła, jeszcze zapytam czy nie lepiej by było żeby rura do gaziaka wychodziła z bufora wyżej( tuz pod wyjściem co) ze względu na to ze ma wymiennik żeliwny no i on ma działać awaryjnie a nie grzać cały bufor, jeszcze pytanie dot. zaworu piłeczkowego dać czy nie?

pozdrawiam

[godz]

Panie Adamie, przerobiłem mój projekt, pomyślałem że rozdzielę powroty z kotłów, gaziaka zrobię wysoko a śmieciucha na samym dole z U rurką na powrocie.

no i ponowie pytanie dotyczące zaworu piłeczkowego czy jak bym go nie dał to zakłócę przepływy między buforem a zasobnikiem czy spowoduje to tylko wydłużenie czasu ładowania zasobnika tzn. że po rozpaleniu nie cała energia będzie szła do zasobnika?

generalnie w buforze umieszczę 30 metrów miedzianej 18 wiec ten zasobnik to trochę na ''sztuke'' żeby była rezerwa i żeby zwiększyć układ no i jest prawie nowy.

zależy mi na tym żeby kotły mi nie rozładowywały bufora, co Pan myśli o takim podłączeniu? (wiem że zasobnik by pan wystawił na olx i o nim zapomniał )

pozdrawiam

filip

 

[adam_mk]

Słabo czytelny ten rysunek.

Da się go poprawić?

Z opisu - część rozumiem. Dobrze by było jednak to na rysunku zobaczyć.

 

Adam M.

[godz]

witam

jestem w trasie, zmniejszylem to co mam jeszcze raz może wystarczy żeby zobaczyć jak nie to w domu zrobię nowy

pozdrawiam

filip

[adam_mk]

Z powrotem do gaziaka chyba nieco przeginasz.

Realnie - eliminujesz dla niego ten bufor.

Gaziak optymalnie spala jak nie kombinuje, nie moduluje tylko idzie stałym biegiem.

Trochę bufora pomogło by mu tak pracować.

Dałbym ten powrót na 1/4 od góry, może 1/3.

(1500 / 4 = 375. Spore sprzęgło. Dość by było)

 

Adam M.

[godz]

dziękuje za pomoc

powrót do gaziaka dam w 1/4, zostaje decyzja jak z tym odwrotnie zamontowanym zaworem piłeczkowym, może go nie być? dobrze kombinuje że wydłuży to tylko trochę czas oczekiwania na ciepłą wodę po pełnym rozładowaniu?

no i czy najwyższa rura wchodząca do bufora powinna mieć 2 kolana hamburskie zespawane w Y?

zasobnik ma średnicę wyjście i wejście 1,25 cala, a kocioł 1,5 cala (takie dam rury) jak nie dam zaworu piłeczkowego to w razie nadmiaru ciepła, popłynie ono od razu do bufora.

pozdrawiam

filip

[godz]

Panie Adamie, mam jeszcze takie pytanko czy gaziaka mogę spiąć z buforem bez pompy? pisałem wcześniej że chce to puścić na grawitacji tylko jak się nad tym zastanawiam to nie wiem czy tam nie za małe przekroje są(wyjście i wejście 1 cal). w instrukcji od kotła jest tylko napisane że może pracować w układzie otwartym.

pozdrawiam

filip

[adam_mk]

Gaziaki zwykle mają własną pompkę.

Puszczenie gaziaka bez pompki jest raczej mało możliwe.

On musi mieć dość intensywny odbiór ciepła ze swojego wymiennika.

 

Adam M

[godz]

dziękuje za odpowiedz

mój gaziak to saunier duval niedźwiedź klom, to stary prosty kocioł z wymiennikiem żeliwnym bez pompki w środku(dwa lata temu go rozbierałem bo uszczelniałem wyciek).

pozdrawiam

filip

[robdk]

Witam

Chciałem się odnieść do tematu wątku. Dawno na forum mnie nie było więc i troszkę mi uciekło spraw ale wracając do meritum....

Jestem posiadaczem bufora już ok 6 lat 1500l. Bufor był zasilany kotłem o mocy 20kW i przechodziłem z nim różne przeróbki nawet z podnoszeniem temperatury powrotu do kotła rożnymi metodami.

Ostatecznie najlepiej sprawdziło się taktowanie opisane przez naszego guru. Niemniej zrealizowałem to w zupełnie inny sposób.

Kocioł jest połączony bezpośrednio do bufora poprzez duży syfon 6/4". Sterowanie kotła jest prostym sterownikiem z wentylatorem który także steruje pompą kotła.

Taktowanie załatwiam poprzez ustawienie temperatury startu pompy kotła na 68stC. Do czasu jej włączenia woda się grzeje szybko w kotle i zaczyna samoistnie ruszać grawitacyjnie a po osiągnięciu temperatury dla pompy następuje szybkie ładowanie bufora (wcześniej przy grawitacji także ładuje się bufor). Dalej to już łatwo sobie wyobrazić jak proces zachodzi.

Co do ew. kondensacji w kotle z zimnego powrotu nie zaobserwowałem żadnych śladów w okresie użytkowania kotła. Zawsze starałem się nie dopuszczać do pełnego rozładowania bufora i wystarczyło sobie palić co 2 dni dwa wiadra węgla.

Zaletą palenia wysokotemperaturowego (najlepiej z wykorzystaniem z systemem palenia od góry) jest to, ze kocioł wygląda jak nowy a w kominie zero popiołu.

Obecnie założony mam kocioł gazowy w miejsce węglowego.

Edytowane 20 Września 2016 przez robdk

[bajcik]

@robdk jak się sprawuje kombinacja bufor + kocioł gazowy?

[robdk]

Obecnie to jeszcze nie mam danych gdyż włączyłem gaz 8 września. Ze względu na kocioł kondensacyjny nie grzeje do wysokich temperatur tylko do 55stC. Ogólnie gaz założyłem ze względu na ciepłą wodę w lato gdyż prąd mnie znacząco zżerał a w lato nie chciałem robić za palacza. We wstępnych obliczeniach mam się zmieścić w taryfie W2 więc koszt byłby taki sam lub lekko tańszy na gazie niż na kombinacji węgiel i prąd. Dodam, że nawet na lato mam panele FV założone (1840W) co obniżyło rachunki za podgrzewanie wody lecz ich nie wyeliminowało. Problemem też przy tym rozwiązaniu z PFV jest to, że puszczam to prosto w grzałki bez sterownika MMP co w najbliższym czasie się zmieni.

Ogólnie na węglu nie było źle bo sezon zamykałem 2 tonami węgla (no zależnie od zimy choć ostatnie są dość łagodne) za ok 1700zł i palenie raz na 2 dni.

[godz]

witam ponownie Panie Adamie

liczyłem że się odezwę z meldunkiem ze wszystko super działa, tak niestety nie jest

instalacje zrobiłem zgodnie z ostatnim projektem i mam problem taki że za nim się otworzy termostat przy 90 stopniach to strasznie dużo pary po ciśnieniem idzie do naczynia bezpieczeństwa, w momencie otwarcia termostatu powoli się to uspokaja.

czytałem że woda (u mnie deszczówka) może się odgazowywać do 2 tyg.

czy może to być to?

rurę do naczynia bezpieczeństwa mam najpierw 1' a za półtora metra śrubunek i kanałem w kominie pp 32 mm,

unikałem kolanek i odcinków poziomych natomiast wiadomo nie do końca się to udało, nie mam żadnego zaworu ani innych zwężeń.

ciśnienie w układzie mi nie przekracza 1.1 atmosfery.

termostat eksperymentalnie zrobiłem według swojego pomyslu:

termostat od ciężarówki volvo (otwarcie 90 stopni)

obudowa po zaworze piłeczko-wym 1,5'( wytoczonym wewnątrz)

generalnie to poza początkiem do otwarcia termostatu bufor ładuje się super tzn na kotle jest ok 100 stopni i tyle w buforze, na razie mam wpuszczone trzy czujniki do bufora w gilzach z olejem (taki wynik naładowania udało mi się uzyskać 100/100/80)

gdyby termostat miał za mały przepływ to przecież by mi się gotowało w kotle a tak nie jest.

meczy mnie to dlaczego to się tak wścieka na początku?

może to rura bezpieczeństwa?

a może kocioł za szybko rozpędzam?

proszę o rade

pozdrawiam filip

[adam_mk]

Wydaje mi się, że to wina "za dobrego" kotła.

Jest rozpędzany zbyt szybko.

Termostat taki jest "napędzany" mieszaniną wosku/parafiny z opiłkami miedzi.

Siłownik jest popychany zwiększającą się objętością wosku przy jego topnieniu, które jest dobierane SELEKTYWNIE (destylacja wosku w określonej temperaturze, rektyfikacja).

W termostacie KOTŁOWYM, przy jego konstrukcji, dokonano błędu...

Jest opływany za małą strugą i dlatego wykazuje zwłokę przy starcie, co kociołek o niezłej sprawności zamienia na produkcję chmurek.

Trzeba by WYŁAMAĆ ten kawałek metalu w otworze bocznikującym termostat.

Ten otwór, w samochodzie, służy do odpowietrzenia napełnianego układu i TAM sprawdza się dobrze.

TU powinien być większy, bo INFORMUJE termostat o temperaturze wody w kotle.

Jakby nie starczyło wyłamanie i dalej gotowało przy rozpalaniu - trzeba mu "kolegę" dorobić jakim wiertłem fi 3mm.

Jeden czy dwa tak małe otworki nie zaburzą pracy układu a zlikwidują zwłokę w jego zadziałaniu.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem w miarę komunikatywnie ten problem...

 

Adam M.

[godz]

witam

Panie Adamie mega dziękuje za tak szybka odpowiedz,

usunąłem ten cycek co był w dziurce, jest o niebo lepiej ale przed otwarciem termostatu jeszcze mi się bufor buja na postumencie z betonu(posłuchałem rady i nogi potraktowałem jako transportowe, są ale dyndają w powietrzu), jutro dodam następny otworek

zasobnika tez jeszcze nie podłączyłem, prawdopodobnie się posłucham i skończy na olx

mam jeszcze jedna kwestie ale muszę mieć więcej siły na pisanie.

opisze tez na forum ogólnym jaka miałem historie z zaworem mieszającym, ku przestrodze.

pozdrawiam serdecznie i życzę żeby nowy rok dla Pana nie był gorszy od tego.

na podziękowania będzie jeszcze czas ale ogromnym szacunkiem Pana darze.

pozdrawiam serdecznie filip