REKUPERATOR od 550m3/h - PORÓWNANIE- cena jakośc ONYX, AirPack, ZEHNDER, OPTIMAL,

[Salah]

mało miejsca na reku, więc tylko od góry podłączenie wchodzi w grę

Edytowane 22 Października 2015 przez Salah

[kerado28]

kerado28 mam dylemat bo ten ZEHNDER kosztuje sporo za dużo ! a jak się okazuje Onyx też odpada z tego powodu że ma podłączenie po bokach, a ja potrzebuję od góry. Frapol ma jeszcze DREAMa ,ale to 400 i kosztuje prawie tyle samo co Onyx 550 :/. Co byś polecił ? może brink ?

 

Panie Tomaszu w domu są teraz 2 osoby ,a będzie docelowo 4. Dom ma 930 m3

 

Widzę, że pompa HCT stoi i czeka na odpalenie

[Salah]

Tydzień temu zagościł Wihajster i pozostawił po sobie taki zgrabny kwadracik i owal Pompka już działa

[Tomasz Brzęczkowski]

kerado28 mam dylemat bo ten ZEHNDER kosztuje sporo za dużo ! a jak się okazuje Onyx też odpada z tego powodu że ma podłączenie po bokach, a ja potrzebuję od góry. Frapol ma jeszcze DREAMa ,ale to 400 i kosztuje prawie tyle samo co Onyx 550 :/. Co byś polecił ? może brink ?

 

Panie Tomaszu w domu są teraz 2 osoby ,a będzie docelowo 4. Dom ma 930 m3

 

Na airpacku może Pan ustawić nawet 50m3/h. Tylko te centrale i nowa passiv 350 frapola na małych prędkościach wykorzystują 100% możliwości wymiennika.

[Tomasz Brzęczkowski]

Producent tych rekuperatorów pracuje cały czas nad udoskonaleniem swojego produktu m.in. "nowe rozwiązania" zaciąga od producentów z Holandii

Mały zakład może łatwiej wprowadzać wszelkie nowe rozwiązania. Podam Panu przykład, Pan zaprosi holendrów może skorzystają:

Ogólnie stosowaną praktyką jest podawanie sprawności wymienników na podstawie badań producenta. W Praktyce okazało się, że przy małych prędkościach <40 wydajności, sprawność na centrali spada, choć w charakterystyce wymiennika jest odwrotnie, sprawność rośnie. Tu widać.

Więc co? Czary?

Po wpuszczeniu kamery termowizyjnej okazało się, że przy spadku prędkości wymiennik z jednolitego koloru zaczyna mieć coraz wyraźniejsze strefy niebieskiego i czerwonego. Czyli powietrze źle wymienia się ciepłem, nie idzie równomiernie po wszystkich "kanalikach".

Co robi Pan Marek... ustawia wymiennik w poprzek strumienia, tworząc coś jak układ Tichelmanna . Kolory się wyrównują i odzysk ciepła wzrasta.

Bardzo szybko podpatrzył tę zmianę frapol,

to onyx passiv z 2013 i z 2015

 

Coś się nie chcą zdjęcia wklejać, trzeba je przycinać...

Edytowane 23 Października 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[tomekwa]

Przy 8% mogą być problemy z gwarancją, bo nie ma FV na centralę.

Onyx Classic FV na instalację. Żadnego problemu z gwarancją. Bardzo fajny serwisant

Edytowane 23 Października 2015 przez tomekwa

[Tomasz Brzęczkowski]

Onyx Classic FV na instalację. Żadnego problemy z gwarancją. Bardzo fajny serwisant

 

Nie ma zwrotu 15% na rekuperatory.

Poza tym napisałem o lipnej instalacji. Mamy wtedy na FV instalację a nie centralę.

[tomekwa]

Czy lipna czy nie lipna: masz gwarancję z datą sprzedaży i to interesuje gwaranta a nie jaki VAT zapłaciłeś za centralę.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czy lipna czy nie lipna: masz gwarancję z datą sprzedaży i to interesuje gwaranta a nie jaki VAT zapłaciłeś za centralę.

 

Przecież nie ma sprzedaży centrali, nie ma jej na takiej fakturze. Poza tym, te 8 % doliczane jest do normalnej ceny z VAT 23% a nie do netto, to tylko by Pan się cieszył, bo nie ma zwrotu 15 % na wentylacje z rekuperacją (może Pan to sprawdzić w US ) a instalator, zapewniam Pana kupuje z VAT 23%.

[tomekwa]

Wszystko jest kwestią ustalenia ceny. Mnie osobiście nie interesuje jaki jest VAT. Interesuje mnie ile mam zapłacić wykonawcy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wszystko jest kwestią ustalenia ceny. Mnie osobiście nie interesuje jaki jest VAT. Interesuje mnie ile mam zapłacić wykonawcy.

 

Dokładnie o to chodzi. Zwłaszcza, że za źle naliczony VAT odpowiada zawsze "ostatnie ogniwo" (nawet tego nieświadome) .

[firewall]

TB, w czym lepszy jest frapol passiv 350 od Brink excellent 400?

[Tomasz Brzęczkowski]

TB, w czym lepszy jest frapol passiv 350 od Brink excellent 400?

 

Passiv jest centralą zaprojektowaną pod klimatyzację ( nie ma grzałki rozmrażającej, a rozmrażanie realizowane jest przez uchylenie bypassa na nawiewie. Przy ogrzewaniu powietrza z pompy ciepłą p-p jest to najtańsze rozwiązanie. Wersje z 2015 w odróżnieniu od tych sprzed kilku lat mają wymiennik w poprzek (jak w Thessla ) i dwa bypassy. Na wyjściu i wejściu. Wymiennik taki jest lepiej wykorzystywany przy małych prędkościach.

Poza tym na 30% pobiera 16-17W.

Lamele w ciągu strumienia i lamele w poprzek

[firewall]

A jak wygląda sprawność?

[oszczednyGrześ]

Czy lipna czy nie lipna: masz gwarancję z datą sprzedaży i to interesuje gwaranta a nie jaki VAT zapłaciłeś za centralę.

 

Z doświadczenia... Robię montaż, wypełniam protokół uruchomienia i klient ma pełną gwarancję a VAT 8%. Mowa o thessli oczywiście.

[Tomasz Brzęczkowski]

A jak wygląda sprawność?

 

Powierzchnia wymiany w R=np. RS160 jest 35m2 wymienni taki obliczony jest do centrali 600m3/h, ale nam potrzeba 120 (20%) i teraz Pan Sobie wyobrazi, że powietrze ciepłe przechodzi przez wymiennik w większości górną częścią z zimne dolną. Przy małej ilości powietrza, nie musi być równy rozkład, ciśnienia we wszystkich kanałach. Okazuje się wtedy, że czynna powierzchnia wymiany, jest niewielka. Im większe jest ciśnienie tym wypełnienie kanałów jest równiejsze.

Co daje ustawienie wymiennika w poprzek... Powstaje coś w rodzaju układu Tichelmanna.

Jaka to jest różnica, trudno powiedzieć, dlatego, że jest to zmienna, zależna od natężenia strumienia. Tak porównując przy 100m3/h w 600 tce różnica była koło 10-15%.

[Tomasz Brzęczkowski]

Z doświadczenia... Robię montaż, wypełniam protokół uruchomienia i klient ma pełną gwarancję a VAT 8%. Mowa o thessli oczywiście.

 

To się zapytam przy okazji, a jak Pan odbiera 15% VAT, skoro centrale z odzyskiem ciepłą ( tak jak gniazdka, grzejniki elektryczne...) są wyjęte z listy zwrotu 15%? Przecież kupuje Pan na 23%.

 

Ale nie ot chodzi! Chodzi o niby montaż, chodzi o pic na wodę, czyli gwarancję na centralę kupioną np. na allegro z tzw. montażem. Przecież nie ma centrali na FV. Nie ma też firmy montującej.

Edytowane 23 Października 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[oszczednyGrześ]

To się zapytam przy okazji, a jak Pan odbiera 15% VAT, skoro centrale z odzyskiem ciepłą ( tak jak gniazdka, grzejniki elektryczne...) są wyjęte z listy zwrotu 15%? Przecież kupuje Pan na 23%.

 

Ale nie ot chodzi! Chodzi o niby montaż, chodzi o pic na wodę, czyli gwarancję na centralę kupioną np. na allegro z tzw. montażem. Przecież nie ma centrali na FV. Nie ma też firmy montującej.

 

Chodziło o gwarancję. Piszę tylko że przy montażu i tych 8% na całej instalacji gwarancja będzie.

[oszczednyGrześ]

Wracając do thessli i jej airpacków to według mnie najlepsze produkty na rynku i solidne podejście do klienta. cały czas pracują nad nowymi rozwiązaniami, ekonomicznością a przede wszystkim są otwarci na sugestie. W porównaniu cena/jakość zdecydowanie biją innych na głowę. Takie jest przynajmniej moje zdanie. Frapol raczej ustawia się na wielkie inwestycje a nie domowych użytkowników nawet kontakt z nimi bywa słaby...

[Salah]

powracając do tematu mam kolejne pytanie , który z tych ? :

 

- AirPack 600 V + sterownik [ 8500 ]

- ZENDER/AERIS 450 VV z sterowanikiem STD [ 8400 ]

- ONYX DREAM 400 FRAPOL + sterownik [ 6500 ]

- Brink Excellent 400 plus [ 7400 ]

 

chyba nic nie ma lepszego w tym przedziale cenowym ! tylko czy te 400 setki mi wystarczą i czy ta tesla 600 faktycznie będzie lepsza od tych wymienionych tu

Edytowane 23 Października 2015 przez Salah