REKUPERATOR od 550m3/h - PORÓWNANIE- cena jakośc ONYX, AirPack, ZEHNDER, OPTIMAL,

[oszczednyGrześ]

powracając do tematu mam kolejne pytanie , który z tych ? :

 

- AirPack 600 V + sterownik [ 8500 ]

- ZENDER/AERIS 450 VV z sterowanikiem STD [ 8400 ]

- ONYX DREAM 400 FRAPOL + sterownik [ 6500 ]

- Brink Excellent 400 plus [ 7400 ]

 

chyba nic nie ma lepszego w tym przedziale cenowym ! tylko czy te 400 setki mi wystarczą i czy ta tesla 600 faktycznie będzie lepsza od tych wymienionych tu

 

AirPack. Ile będziesz miał osób w domu? Jaki duży dom?

[sSiwy12]

Takie tam uwagi - może się komuś przydadzą.

 

1. Dobór centrali - czyli jej wydajności w przypadku domów jednorodzinnych:

- liczy się z wymaganej ("ustawowo") sumy ilości usuwanego powietrza z pomieszczeń "brudnych" - nie mniej jednak jak suma ilości osób (z projektu budowlanego) x 20m3/h

- ilość osób jest tylko dodatkowym wskaźnikiem potrzebnym przy rozprowadzaniu powietrza nawiewnego,

- jak ktoś dobiera centralę do kubatury budynku - olać i poszukać innego fachowca.

 

Na marginesie, Ci "fachowcy" od kubatury, biorą kubaturę z projektu, a tam jest podana sumaryczna kubatura zewnętrzna - która od wewnetrznej bardzo się różni - w skrajnym przypadku nawet do 50%.

 

2. Gwarancja:

- nie bez przyczyny sprzedawcy/instalatorzy używają tego terminu,

- warunki gwarancyjne są określane przez producenta i są mniej korzystne dla nabywcy/usługobiorcy,

- nabywca jest ustawowo chroniony przez 24 m-ce "instytucją" niezgodności towaru/usługi z umową (teraz nazywa to się rękojmią),

- zgodnie z rękojmią za wszystkie wady odpowiada sprzedawca/instalator ponosząc wszystkie koszty doprowadzenia do stanu "umownego",

- przez 12 m-cy od chwili zakupu/instalacji usterka/wada jest ustawowo zakwalifikowana jako występująca w dniu zakupu

 

Jak są dodatkowe pytania - odpowiem.

 

 

 

Ps. Centrala o wydajności 500 - 600 m3/h bez problemów obsłuży pensjonat z 10 pokojami z łazienkami.

Edytowane 24 Października 2015 przez sSiwy12
Ps.-a dopisałem

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak są dodatkowe pytania - odpowiem.

Sytuacja dotyczy ominięcia prawa, czyli zakupu centrali przez serwis allegro, z VAT 8 % - więc nie ma montera, montażu, instalacji. Nie może też być FV na centralę.

Co wtedy, przy de facto oszustwie, jest z gwarancją?

 

Druga sprawa, to US "wyjął" centrale wentylacyjne z odzyskiem ciepłą ze zwrotu 15% VAT, bo w czasach gdy VAT na budownictwo był 7% centrale były na 22%.

Edytowane 24 Października 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[inż.maliniak]

Takie tam uwagi - może się komuś przydadzą.

 

1. Dobór centrali - ....

 

i ten wpis powinien się znaleźć we wszystkich wątkach o WM i nie tylko...

[sSiwy12]

 

1. Sytuacja dotyczy ominięcia prawa, czyli zakupu centrali przez serwis allegro, z VAT 8 % - więc nie ma montera, montażu, instalacji. Nie może też być FV na centralę.

 

2. Co wtedy, przy de facto oszustwie, jest z gwarancją?

 

3. Druga sprawa, to US "wyjął" centrale wentylacyjne z odzyskiem ciepłą ze zwrotu 15% VAT, bo w czasach gdy VAT na budownictwo był 7% centrale były na 22%.

 

ad.1. Na oszustów nie ma bata - to sprawa głupoty zarówno sprzedającego jak i kupującego.

 

ad.2. Jeśli sprzedawcą była firma (a jak wystawia F-rę to jest firmą), to w przypadku wystąpienia usterki, odpowiada zarówno w przypadku usterki sprzedanej rzeczy jak i błędów w sztuce w przypadku wady instalacyjnej, choć tej instalacji de facto nie przeprowadzała (jeśli na F-rze jest sprzedaż z usługą instalacyjną). Wszelkie koszty ponosi sprzedający - jeśli załatwia się reklamację w trybie rękojmi.

Wbrew pozorom jest to bardzo łatwe do wyegzekwowania - ale warunkiem jest świadomość kupującego przysługujących mu praw (ustawowych).

 

ad.3. No z tego faktu powinni się cieszyć instalatorzy, bo mogą oferować centrale z 8% podatkiem VAT, naliczanym od ceny netto (różnicę "wypłaci" instalatorowi US), czym na starcie są bardziej konkurencyjni wobec centrali zakupionej przez inwestora. O marży w kieszeni instalatora już nie wspominając.

[sSiwy12]

Ps. do ad.2. Mogę prosić o link do takej centrali na allegro z 8% podatkiem VAT - będę mógł wtedy bardziej szczegółowo odpowiedzieć na to zapytanie.

[Tomasz Brzęczkowski]

różnicę "wypłaci" instalatorowi US)

Niestety, nie wypłaca, bo centrale, grzejniki elektryczne, gniazdka, wyłączniki itp są "wyjęte" ze zwrotu 15%.

 

http://www.ecofanet.com.pl/airpack-180-flat-rekuperator-z-montazem-p-2733.html?gclid=CJuG87Lx2sgCFQOzcgodDo8EEA

 

Tu np. Nie ma żadnego montażu.

[sSiwy12]

Niestety, nie wypłaca, bo centrale, grzejniki elektryczne, gniazdka, wyłączniki itp są "wyjęte" ze zwrotu 15%.

.

 

Przyznam, że nie wiem na jakiej zasadzie prowadzi Pan swoją firmę.

 

WYPŁACA, bo rozliczając podatek VAT uzyskuje się różnicę między podatkiem VAT zapłaconym (przez firmę) a podatkiem należnym, do opłacenia za swoją sprzedaż/usługę. Podatek VAT należny, rozliczany (z US) jest kwotowo, a nie procentowo

 

No chyba, że nie jest Pan podatnikiem podatku VAT (mniej jak 150 tys/zł rocznego obrotu) - no ale wtedy dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo taka firma nie nalicza, anie nie rozlicza podatku VAT.

Edytowane 24 Października 2015 przez sSiwy12
pogrubiłem

[sSiwy12]

Tu np. Nie ma żadnego montażu.

 

Jest:

Przedmiotem tej aukcji jest produkt bez dostawy z montażem (na stawce VAT 8%) do wykonanej wcześniej kompletnej instalacji z wyprowadzonymi wszystkimi mediami i podłączeniami pod centralę. Realizujemy montaż na terenie całej Polski. Oferta nie dotyczy uruchomienia, regulacji i pomiarów całej instalacji. Przedstawiona oferta może zawierać 8% podatku VAT, który obowiązuje w przypadku, kiedy faktura VAT jest wystawiana na osobę fizyczną, dotyczy budynku mieszkalnego, a jego powierzchnia nie przekracza 300 m2 dla domów jednorodzinnych. W innych przypadkach wartość zamówienia zostanie skorygowana do stawki VAT 23%.

Koszt dojazdu do inwestycji: W obrębie 50 km od siedziby ECOFAN dojazd bezpłatny. Powyżej liczone wg ustawowej stawki (0,84 zł netto) za kilometr liczone wg rzeczywistego wskazania przez licznik w obu kierunkach.

 

Mało tego - jest bardzo jasno określony zakres prac

Nie jest to ani oszustwo, ani obchodzenie przepisów.

W tym przypadku nabywca może dochodzić swoich praw na zasadzie rękojmi w całym zakresie (podanym wyżej - czyli podłączenia do istniejącej instalacji WM, oraz działania samej centrali) od sprzedawcy tej centrali.

Może również skorzystać z warunków gwarancyjnych producenta, które są mniej (dla kupującego) korzystne.

 

Ps. W takiej sytuacji inwestor ma 2 gwarantów:

- gwarancję instalatora instalacji WM, wykonanej do centrali,

- gwarancję sprzedawcy i instalatora centrali WM do "przyłączy".

Edytowane 24 Października 2015 przez sSiwy12
dopisałem Ps.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie jest to ani oszustwo, ani obchodzenie przepisów.

Jak się montuje bez dostawy?

8% jest do

wykonanej wcześniej kompletnej instalacji z wyprowadzonymi wszystkimi mediami i

a nie samej centrali. Edytowane 24 Października 2015 przez Tomasz Brzęczkowski

[oszczednyGrześ]

Wchodzimy w kruczki prawne w Polsce tak to jest wszystko zagmatwane byleby utrudnić ludziom życie. Ale sprawa jest prosta, jeśli u kogoś robię montaż to całego systemu a nie samej centrali. Jest na to umowa, opis wykonania itp. zdarzały się przypadki że skarbówka interesowała się jak to ten montaż niby na 8% miał miejsce i dla bezpieczeństwa zaleca się protokołowanie tego wszystkiego w razie W...

[sSiwy12]

Jak się montuje bez dostawy?

8% jest do a nie samej centrali.

 

Jeszcze raz - nie wiem na jakiej zasadzie prowadzi Pan swoją firmę.

Ale to co Pan wypisuje to nijak się ma do ogólnie obowiązujących zasad.

 

Nie uważam, aby to miejsce było właściwym do wyjaśniania przedsiębiorcy, tego rodzaju niuansów, tak więc w tym zakresie, z mojej strony finito.

[Salah]

z całym szacunkiem do Panów , proszę nie rozpisywać się na tym wątku odnośnie watów 8% czy tam 23% !!! Dodam tylko od siebie że największym oszustem jest nasze Państwo np ZUS ,US itp. Proszę nie nazywać nikogo oszustem gdy chce "jakoś" prowadzić działalność gospodarczą w tym kraju.

 

powracając do głównego wątku REKUPERATORY :

 

- wybrał bym onyx frapol 550 ,ale mi się nie zmieści :/ bo cena atrakcyjna i nic lepszego w podobnej nie znalazł bym !

- oszczednyGrześ podaję jeszcze raz dane: 4 osoby, kubatura z OZC 930m3 , po podłogach 350m2

- skoro mówicie że 400setki wystarczą to to są chyba najlepsze opcje na rynku w chwili obecnej - ONYX DREAM 400 FRAPOL + sterownik [ 6500 ]

, Brink Excellent 400 plus [ 7400 ]

 

czyli nic lepszego nie znajdę ?

[kerado28]

z całym szacunkiem do Panów , proszę nie rozpisywać się na tym wątku odnośnie watów 8% czy tam 23% !!! Dodam tylko od siebie że największym oszustem jest nasze Państwo np ZUS ,US itp. Proszę nie nazywać nikogo oszustem gdy chce "jakoś" prowadzić działalność gospodarczą w tym kraju.

 

powracając do głównego wątku REKUPERATORY :

 

- wybrał bym onyx frapol 550 ,ale mi się nie zmieści :/ bo cena atrakcyjna i nic lepszego w podobnej nie znalazł bym !

- oszczednyGrześ podaję jeszcze raz dane: 4 osoby, kubatura z OZC 930m3 , po podłogach 350m2

- skoro mówicie że 400setki wystarczą to to są chyba najlepsze opcje na rynku w chwili obecnej - ONYX DREAM 400 FRAPOL + sterownik [ 6500 ]

, Brink Excellent 400 plus [ 7400 ]

 

czyli nic lepszego nie znajdę ?

 

Także jestem przeciwny przewymiarowaniu jednostek, lecz przy 350mkw raczej skłaniałbym się do rekuperatora większego niż 400m3/h.

Wybór padłby pewnie na jednostki 500 - 600 m3/h

Onyx Classic jest fajnym rekuperatorem

AirPack radzę kupić, ale dopiero za ok. 4 - 5 tygodni (wejdą udogodnienia o których pisałem wcześniej)

[kerado28]

Przecież nie ma sprzedaży centrali, nie ma jej na takiej fakturze. Poza tym, te 8 % doliczane jest do normalnej ceny z VAT 23% a nie do netto, to tylko by Pan się cieszył, bo nie ma zwrotu 15 % na wentylacje z rekuperacją (może Pan to sprawdzić w US ) a instalator, zapewniam Pana kupuje z VAT 23%.

Poza tym, te 8 % doliczane jest do normalnej ceny z VAT 23% a nie do netto

- BEZ KOMENTARZA !!!

Vat 8% dolicza się do cen brutto - JUTRO PRZEKAŻE TĄ WIADOMOŚĆ PANI KSIĘGOWEJ - SPADNIE CHYBA Z KRZESŁA !!

Edytowane 26 Października 2015 przez kerado28

[Salah]

kerado28 pisałeś że coś mają "ściągnąć " od konkurencji z Holandii ,ale dokładnie co to nie pisałeś, możesz uściślić ?

Cena nowego airpacka będzie na tym samym poziomie co te stare modele ?

[samboman]

AirPack radzę kupić, ale dopiero za ok. 4 - 5 tygodni (wejdą udogodnienia o których pisałem wcześniej)

 

Czy to samo dotyczy modelu AirPack 400? Po czym poznać, za te 4-5 tyg. że reku ma już te "udogodnienia"?

[sSiwy12]

Poza tym, te 8 % doliczane jest do normalnej ceny z VAT 23% a nie do netto.

Vat 8% dolicza się do cen brutto

 

To jest zwyczajne naciąganie inwestora, na dodatkowy zysk instalatora - warto aby o tym inwestorzy wiedzieli.

Edytowane 26 Października 2015 przez sSiwy12

[Tomasz Brzęczkowski]

Onyx Classic jest fajnym rekuperatorem

Tu się z Szanownym kerado28 muszę zgodzić, że w tym wypadku, onyx clasic jest lepszy od dreama, nie chodzi tu nawet o wydajność, ale sama centrala jest cichsza i fajniejsza.

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest zwyczajne naciąganie inwestora, na dodatkowy zysk instalatora - warto aby o tym inwestorzy wiedzieli.

 

Jeżeli centralę sprzedają instalatorowi, za 7000 zł brutto, a on montuje ją za 7000 +8% - to nie jest doliczanie ?

Pytam się, dlaczego nie 5690 +8%? - Przecież nie zgłoszę się po zwrot VAT, bo bym miał non stop kontrole! Nie mógłbym pracować.