Komin z cegły a wieniec.

[darekola]

Mam komin z cegły /3 kan. wentylacyjne+1 dymowy/.

Jest postawiony na środku ściany nośnej /związany z nią/.

A jak w takim przypadku zrobić wieniec???

 

Proszę o pilną poradę...

 

D.

[Wakmen]

Kominami dochodzisz do wysokości stropu (wieńca) i wieniec robisz w jednej całości wkładając na czas zalewania przelotki o odpowiedniej średnicy dla zachowania ciągłości kanałów.

[Wowka]

Dokładnie tak

[ArtMedia]

Dla komina dymowego nie jest to dokładnie tak. Ale skoro jest związany ze ścianami nośnymi to od początku jest nie tak...

Powinien być niezwiązany a przejście przez strop zdylatowane. Jesli to ściana wewnętrzna to jeśli się da nie powinno być w tym miejscu ciągłości wieńca, albo wieniec powinien ominąć komin odpowiednimi podciągami.

 

Amator.

[Wakmen]

Art Media jeżeli tak to opisałeś to czy możesz to udokumentować jakimiś rysunkami lub szkicami. Na wielu budowach widziałem tylko takie rozwiązania jak opisałem.

A jak rozwiązać to w przypadku na poniższym scanie?

http://www.tinaw.webpark.pl/orzeszek/scany/images/004.jpg

Przykład - komin jest częścią ściany konstrukcyjnej wewnętrznej.

[echo]

niestety ja mam podobnie - jeden komin (5-cio komorowy) jest częścią ściany nośnej grubości 25 cm (komin murowany z cegły);

drugi komin od kominka (będzie Schiedel) jest dostawiony do ściany nośnej;

też słyszałem, że komin powinien być zdylatowany, ale w projektach widziałem wiele razy że komin jest części ściany nośnej???????

moszę pogadać z wykonawcą i kierownikiem budowy

[Wakmen]

Może ktoś udzieli w miare bardziej poprawne rozwiązanie od mojego z pierwszego postu w tym temacie.

[Thom35]

komin nie musi być zdylatowanany. U mnie również jest cześcia sciany nośnej. wieniec został wylany w całości i pozostawiomo tylko kanały dymowy + wentylacyjne. Całość oczywiście zbrojona. Kanały zostały jakby w środku miedzy zbrojeniem. Warto ew. dodać dodatkowe pręty jeśli ten wieniec ma dodatkowo przenosić ciężąr komina powyżej parteru. Zależało mi na tym aby kominek "nie wyjechał mi " na środek pokoju. Z tego też powodu odrzuciłem sysytemowe. Dzieki temu stoi prawie bezpośrednio pod kominem.

Jest tylko ważne aby konstrukcja komina "zazębiała się ze ścianą w którą jest wbudowany. U mnie to jest tak że w co drugą warswę bk, wchodzi na pół bloczka "ząb" z cegieł. Nie wiem jak to się fachowo nazywa.

Cały komin defakto jest murowany na pietrze dopiero na tym wieńcu, o którym pisałem.

Jest to rozwiązanie bardzo praktyczne w przypadku niezbyt wielkich salonow. Kominek nie "wychodzi" naśrodek salonu.

[QBQ]

Dylatacja komina daje to ze roznica temperatur powstala w kominie i na jego sciankach nie przenosi sie na konstrucje. Roznica temperatur powoduje ze rozne materialy roznie reaguja, ale rozszerzaja sie i kurcza wskutek zmian temperatur ( zalezy to od parametrow technicznych materialu).

Czytalem swego czasu na forum rozpaczliwy post uzytkowanika domu z kanalem dymowym niezdylatowanym, do tego strop zelbetowy oparty byl na scianie kominowej (podobnie jakl sadze patrzac na skan jest u Ciebie Wakmen).

Trzeba dylatowac albo stosowac kominy systemowe. Takie jest moje zdanie.

[ArtMedia]

...

A jak rozwiązać to w przypadku na poniższym scanie?

...

Powinien być zdylatowany i wieniec powinien być w tym miejscu albo przerwany, a jesli ktoś się upiera aby go robić to przez podciągi powinien ominąć komin. Kominy wentylacyjne i spalinowe, niskotemperaturowe możnaby zrobić bez dylatacji i z opartym na nich stropem, ale dymowy, wysokotemperaturowy musi być dylatowany i nie może się na nim opierać strop. Już niejeden "płakał" na forum, że mu ściana i strop pęka kiedy rozpali w kominku...

Amator.

[Juras74]

A czym wykonać dylatację?

[Thom35]

Jeśli komin spalinowy wraz z akanałami wentylacyjnymi stanowi jedną całość to ciekawy jestem jak wyobrażaśz sobie zrobienie dyletacji tylko kanału spalinowego. I do tego to wszystko na wysokości więńca.

Ja mam kanał spalinowy a obok niego 6 dodatkowych kanałów (po bokach) na wentylacje rozprowadzenie Ciepłego powietrza itd. Całość stanowi jeden murowany element konstrukcyjny. Przy przejściu przez strop wieniec jest odpowiedni porzerzony aby wszystkie kanały (lącznie z dymowym) zmieściły się miedzy zbrojeniem.na podłodze pietra komin jest murowany dalej . Tak było w projekcie, nie jest to mój wynalazek.

Strop bedzie chroniony przed temperaturą komorą , która bedzie wykonana przy obudowywania kominka. Do kanału dymowego mam wsadzoną rurę żaroodporną . Miedzy rurą a kanałem z cegieł pustka powietrzna w celu lepszej wentylacji .

[ArtMedia]

W takim wypadku całość powinna być zdylatowana.

[stiff]

No właśnie - mam podobny problem - jak przejechać zbrojeniem z wieńca na drugą stronę komina który jest częścią zewnętrznej ściany nośnej ?W projekcie jak to często bywa ani słowa.

[Lenart]

Też mam ten sam problem- a nawet dwa - dwa takie kominy.

Wymyśliłem na razie tak (sam ):

wieńca, jak u mnie mówili niektórzy, nie chcę przerywać.

W związku z tym w ścianie szer. 25 cm na całej wysokości komina

warstwa osłonowa od zewnątrz 12 cm cegły lub pustaka, następnie

komin szer 37 lub 51 cm (jeszcze nie wiem). Przy czym w warstwie cegieł

komina tej wewnątrz , będzie też wieniec.

Będą długie na około 1.80 m 1 dymowy+5 wentylacyjnych i nie

wyobrażam sobie zdylatowania takiego komina na długości 180 cm

co z wytrzymałością stropu? , a ja mamw planie terrive i wtedy belki i tak muszą przechodzić co 60 cm w takim kominie.

[andk]

Tak to jest z budowaniem "na żywo" . A że w Polsce każdy zna się na wszystkim...

Na etapie projektowania inwestor określa wszystkie swoje potrzeby a projektant-konstruktor rysuje jak to wszystko wykonać w zgodzie z fizyką. Ba, ale żeby inwestor wiedział wtedy co chce... No i później zaczyna się improwizacja - z różnymi skutkami.

Zasada jest prosta - zimny komin może być elementem konstrukcji - i tutaj wszelkie kombinacje z reguły nie mają wpływu na jakość całości. Komin z gorącym kanałem powinien być oddylatowany - i może nie zawali się z braku dylatacji - ale będą pęknięcia i zarysowania na ścianie przy kominie. Każda technologia ma swoje ograniczenia i każdy konstruktor powinien mieć o tym pojęcie... Projektowanie Terrivy z żebrami w gorącym kominie to dylatactwo.... przepraszam dyletanctwo

[Lenart]

Dość mocno he! he!

Nie wiem co oznacza "na żywo" ale to co pisałem - komin w ścianie

nośnej, długość komina i Terriva zostały zaprojektowane przez

projektanta.

Moje "na żywo" to szerokość 37 lub 51 cm (kanał wewn. dymowy 27x14 lub 27x27)

A propo - projektant to stary wyga, doświadczony, pod 60-tkę popularny

architekt.

I tak ma pobudowane wiele osób i jakoś nie narzeka.

Jakieś rysy to się mogą zdarzyć każdemu i to nie tylko z winy komina.

Po za tym planuję do kominów wkład żaroodporny i (do drugiego) nierdzewkę ale konkretnie jak będą piece, bo może w ogóle będzie

gaz i rura podwójna przez ścianę na zewnątrz.

Systemowe to przy tej wysokości duże koszty, nie wiem czy byłyby oba

wykorzystane, no i jak je wykończyć - obmurować od samego dołu cegłą

- ale jakie wtedy grube, tylko na górze - czy strop wytrzyma taką szeroką obmurówę itd.

Poza tym niestety chyba że ktoś ma forsy jak lodu -to nie musi mieć

kominów w ścianie nośnej natomiast budowa i nie tylko to system

jakiś kompromisów byle małych i z możliwością nieskomplikowanej poprawy.

A w ogóle to faktycznie temat do przemyślenia jeszcze - czy np. nie

oddzielić wentylacyjne na inną ścianę a sam dymowy zdylatować .

Ale to ma swoje inne minusy