Kocio? na 'HOLZGAZ'

[Bio]

Nie pochlebiaj mi Rafałku. Ty znasz te kotły, ja też. Nasza znajomość polega na czym innym. Przeczytaj dokładnie mój poprzedni post. Dokładnie, bo mam wrazenie, że odpisujesz nie znając treści. Napisałem zresztą gdzieś tutaj na forum, że jeżeli są forumowicze którzy dobrze się czują z myślą posiadania kotła na holzgas, to niech tak pozostanie

 

Wiesz od czego się zaczeło? Jak przeczytałem, że w tych kotłach jest samozapłon i wyjaśnienie tego zjawiska przez producenta. Porównanie do samozapłonu w silniku diesla. To była ta przysłowiowa kropla. Tego było za wiele.

[rafałek]

Dobrze, czyli może teraz uda się ujednolicić stanowiska.

Ty kwestionujesz "naukowe" wyjaśnienia działania kotła. Krytykujesz wywody producentów/dystrybutorów które wykazują ich wyższość argumentując ją procesami jakie tam nie zachodzą.

Ja nie wnikając w szczegóły uważam, że taki kocioł to fajna sprawa pod warunkiem posiadania dostępu do dobrego drewna.

 

Jeśli tak to proszę nie pisz w swoich postach dotyczących powyższych tematów, że nie ma takich kotłów, tylko, że w reklamach i opisach piszą bzdury, i że to że jest to kocioł o określonych parametrach nie wynika z procesów jakie mają tam niby zachodzić ale z lepszej konstrukcji...

 

Co ty na to?

[rubin23]

BIO i RAFAŁEK, przeczytałem wasze wypowiedzi na poruszony przezemnie temat,no i doradżcie proszę co mam zrobić? czy kupić za wspomnianą cenę 3500 pln. ten na tzw. 'holzgaz"(interesuje mnie kocioł tylko na drewno) i powiedzcie czy komin o wym.24x24 z cegły pełnej może być? jutro muruję. POZDRAWIAM

[Bio]

Rafałek pisze: Jeśli tak to proszę nie pisz w swoich postach dotyczących powyższych tematów, że nie ma takich kotłów, tylko, że w reklamach i opisach piszą bzdury, i że to że jest to kocioł o określonych parametrach nie wynika z procesów jakie mają tam niby zachodzić ale z lepszej konstrukcji...

 

Co ty na to?

 

Rafałku. Gdzie Ty tą lepszą widzisz konstrukcję. Może i ją widzisz. Masz prawo. Jeżeli by ją miały, nie musieliby posuwać się do nieprawdziwych reklam. ..................Cudze chwalimy, swego nie znając. Kiedy w końcu zaczniemy myśleć samodzielnie? Kiedy zaczniemy ufać polskim producentom? Powtarzam: kotłów na holzgas nie ma! Każdy kocioł ze spalaniem dolnym z elektroniką, a często nawet bez realizuje w ten sam sposób proces spalania. Jedne robią to lepiej inne gorzej i od tego klient ma rozum, żeby wyłowić ten lepszy. Wśród tych zagranicznych też są lepsze i gorsze konstrukcje. Jak wszędzie.

 

Rubin 23. Na temat kotłów moje zdanie znasz.

[Tereska]

A jest jakiś fajny kocioł na holzgas, który by miał szklaną tylną ściankę. Zamontowałabym sobie taki kocioł między saloonem a kotłownią i w saloonie oglądałabym proces spalania holzgasu

[Bio]

A po co zaraz kotłem paskudzić salon. W salonie ma stać kominek. Kominek jest na drewno. Jeżeli są kotły na holzgas (jak niektórzy twierdzą ), to i wszystkie kominki są na holzgas. W kominku zachodzą identyczne procesy spalania, bo innych nie ma i nie sądzę żeby w najbliższym czasie ktoś opracował inny sposób spalania .

 

PS. Kogo nie stać, albo nie lubi kominka, to spalający się holzgas może oglądać na pikniku rodzinnym paląc ognisko, a ewentualnie paląc jesienią w ogrodzie liście.

[rafałek]

Bio a skąd wiesz, że palnik zawalany jest drewnem? Widzę, że to TY czerpiesz swoją wiedzę TYLKO z publikacji. Powtarzam, że znam w okolicy 3 piece i ich właścicieli i nikt nie ma opisanych w artykule problemów. Co do jakości to w polecanym przez CIEBIE artykuje napisano, że to dobra konstrukcja...

 

Co do jakości - kocioł VIGAS - dom ponad 100 letni, nieocieplony, pow ok 150m2, nowe okna, w minionek zimie spalono ok. 20 m drewna (głównie dąb, akacja, troszkę sosny, klonu i nieistotne ilości pozostałych). To jest fakt.

 

Zauważ, że w jednym z powyższych p[ostów napisałęm, że jak Ci się niepodoba nazwa HOLZGAS to mówmy o kotłach z dolnym spalaniem. Tak napisałem. Chodzi mi o określenie typu HOLZGAS = dolne spalanie. stawiam je na jednym poziomie i nie chodzi tu czy jest to piec polski czy czeski czy inny. A ty masz wyraźny uraz.

 

Bio - zaczynasz kręcić...

[rubin23]

Ale się narobiło. A ja teraz wiem że nic nie wiem. Pozdrawiam rafałka i bio.

[rafałek]

Rubin - mi chodzi tylko o to, że Bio ciągle mówi, że nie ma takich kotłów - czy taki kocioł nazwiesz na HOLZGAS czy z dolnym spalaniem to i tak chodzi o ten sam. Pierwszy tylko się szumniej nazywa, ale ogólnie technika jest taka sama. Pierwsze mają lepszy marketing, choć jest to bzdurny. Bio neguje pierwsze kotły, a chwali drugie - gdzie tu logika skoro chodzi o to samo?

Powołuje się na kilka artykułów, a ja podaję przykłądy z życia - powołuje się na problemy, a mio znajomi takich nia mają...

Przez to wiarygodność Bio jest wątpliwa.

 

Kwestionuje jakość konstrukcji, a w artykule na który się powołuje piszą, że konstrukcja jest dobra tylko hasła w reklamie nie odpowiadają prawdzie... (piroliza itp.)

[Bio]

Rafałku.

Kotły z dolnym spalaniem, to jest typ konstrukcji paleniska kotła. I takie jak najbardziej istnieją. Aby kocioł był opalany holzgazem, ten gaz musiałby tam powstawać, lub być nim zasilany z innego np. zewnętrznego źródła. Nie ma tutaj miejsca nic takiego, więc nie myl pojęć dolnego spalania z kotłem na holzgas.......

I na zakonczenie. Ja też potwierdzam, że z wyglądu są te kociołki super. Bardzo ładnie wyglądają. Chcąc udowodnić swoją wiarygodność musiałbym przedstawić dowody. Musiałbym konkretnemu producentowi zrobić antyreklamę, a tego nie uczynię. Podkreślam tylko. Nie ma nic wspólnego z holzgazem to, że kocioł jest dolnego spalania.

[rafałek]

Kotły z dolnym spalaniem istnieją - z tym się zgadzasz. Kotły na HOLZGAS jako takie nie istnieją - z tym się też zgadzasz - bo jak się razem zgadzamy pewne procesy tam nie zachodzą - taki kocioł byłby kotłem gazowym...

Piszesz o konstrukcji paleniska. Ja uważam, że kotły o których się mówi, że są na HOLZGAS to po prostu kotły z dolnym spalaniem. Czy tu się ze mną zgodzisz? Wcześniej napisałem, że Najbardziej nieodpowiada Ci w nich nazwa i wciskanie klientom procesów których w nich nie ma, więc zaproponowałem Ci, aby zamiast HOLZGAS pisać z dolnym spalaniem. Czyli podsumowując będziemy mówić o kotłach z dolnym spalaniem (nie ważne jakiej produkcji). Ja pisałem wcześniej, że podoba mi się taki kocioł, bo znam 3 które działąją dobrze, i bo mają miłą automatykę która ułatwia życie i wkład starcza na dłuższy czas - bardziej komfortowa obsługa.

 

Jeśli teraz się ze mną zgadzasz, to poczytaj moje wcześniejsze posty. W nich piszę to samo co teraz.

 

Co się tyczy paleniska - TWOIM zdaniem kotły na HOLZGAS to kotły z dolnym spalaniem czy nie? Jeśli tak to poczytaj moje wcześniejsze posty gdzie piszę, że jeśli boli cię HOLZGAS to piszmy o dolnym spalaniu.

 

Jeśli tak będzie dobrze to dopiero teraz będziemy mogli pomówić o tych kotłach.

 

Jesli wszystko sobie wyjaśniliśmy, a ty preferujesz polskich producentów kotłów z dolnym spalaniem to proszę być mi podał kilku producentów POLSKICH kotłów z dolnym spalaniem i popisał o wadach i zaletach ich konstrukcji. Ja nie mam wybranej konkretnej firmy. Podoba mi się dolne spalanie z automatyką i tyle. I tu chcę wybrać jakiś piec do mojego nowego domu.

[Bio]

Postaram się odpowiadać na poszczególne Twoje zdania po kolei. Na ostatni post.

 

Kotły z dolnym spalaniem istnieją od zawsze. Tzn. od chwili powstania pierwszych kotłów c.o. Sto kilkadziesiąt lat temu.

Kotły które same w sobie wytwarzają holzgaz nie istnieją.

Jeżeli przyjąc Twoje rozumowanie, że kotły na holzgas=kotły z dolnym spalaniem, to tak samo można przyjąć, że kotły z górnym spalaniem=kotły na holzgas itd. I w jednych i drugich (z dolnym i górnym) procesy spalania są podobne. Z dolnym spalanie odbywa się z wiekszą sprawnością. A więc nie zgadzam się z Tobą tutaj.

Nazwy mi nie odpowiadają piszesz. To nie ma co pisać, że mi odpowiadają czy nie. Tam takie zjawiska nie zachodzą. To nie same nazwy. Mamy przecież i holzgas i piroliżę, i samozapłon. Mamy i znamy takie zjawiska, tylko nie w kotłach o których piszemy.

Aby mówić o kotłach z dolnym spalaniem to zgadzam się jak najbardziej.

Wiele kotłów ma miłą automatykę. Komfortowa obsługa też często w innych jest większa. Przykład: inne mają np. zasyp od góry. Można drobniejszy opał wsypać. Mozna używać np. wiadra lub węglarki przy zasypywaniu. Nie piszmy więc o tym komforcie przesadnie. Niczym one tak nie wyróżniają się. Z drewna jest tak mało popiołu, że nawet kocioł bez popielnika czyści się nie częsciej niż raz na tydzień itd.

Co się tyczy paleniska. No tutaj to przeszedłeś samego siebie. Jak możesz wkładać w moje usta takie coś, że kotły na holzgas to kotły z dolnym spalaniem. Konstrukcja paleniska nie ma nic wspólnego z tym holzgazem. Rozumując tak to w ognisku nad jeziorem też spalasz holzgas. Nie zgadzam się więc tutaj z Tobą. O samym dolnym spalaniu, nie mieszając w to holzgazu możemy pisać.

Chyba znasz moje stanowisko. Możemy pisać ogólnie, ale bez podawania nazw kotłów i firm.

[rafałek]

Zaczynamy od początku...

 

Do której grupy zaliczysz kotły w których nazwie jest HOLZGAS?

 

Czyich konstrukcja jest bliższa górnemy czy dolnemu spalaniu?

I nie wykręcaj się sianem. Wiem, że kocioł na HOLZGAS nie istnieje bo to byłby kocioł gazowy + wytwornik holzhas'u a te tego nie mają. Chcę tylko byś zakwalifikował te kotły do jednej z grup, byś określił jakie one właściwie są.

 

Co do końca twojej wypowiedzi - skoro jesteś kotlarzem to masz duże doświadczenie. Wiem, że ciężko powiedzieć o jednym kotle, że jest dobry, ale można podać kilka firm, a ty się tego boisz - dla czego?

[Bio]

Kotły, które mam na myśli i Ty też, są typowymi kotłami ze spalaniem dolnym. Nigdy tego nie negowałem! I nie wiem skąd te podejrzenie, że mógłbym wykręcić się sianem. Powiem więcej. Czasami te same kotły przeistaczają się w kotły ze spalaniem górnym. Ma to miejsce wtedy, kiedy otworzymy zawór obejściowy spalin. Ale teraz jest to w Uni standard, i każdy kocioł ze spalaniem dolnym musi taki zawór posiadać.

 

A na ostatnie pytanie odpowiem tak. Jestem producentem kotłów c.o. Uważam je za jedną z najlepszych konstrukcji. Trudno, żeby było inaczej. Każdy kot swoje parchy chwali . Napisałem, że jedną z najlepszych. Są inne równie dobre, ale wg mojej oceny nie lepsze. Ja chcę być obiektywny tutaj, a trudno pisać o swoich wyrobach obiektywnie. Można stworzyć wątek: Czym powinien sie charakteryzować dobry kocioł c.o. na określone paliwo. Jaka powinna być jego konstrukcja. Na co zwracać uwagę podczas zakupu. Wymyśl temat który bedzie w sobie zawierał to wszystko. Nie sądzisz, że byłoby to dobre posunięcie, zamiast bić tutaj pianę ?

[godul1]

Jako urzytkownik starego i prymitywnego kotła pozwolę sobie wtrącić trzy grosze. W moim piecu pale głównie drewnem i trocinami, czasem trafi sie troche makulatury, natomiast kiedy robi się naprawdę zimno wrzucam węgiel. Z moich obserwacji wynika, że paliwa organiczne zaczynaja szybciej uwalniać gaz palny dopiero po przekroczeniu na piecu temp. 60C (makulatura poniżej tej temp. wogóle się nie spala). Podejżewam że gdyby ten piec wyposarzyć w odpowiednią automatyke utrzymująca temp pieca powyżej 60C jego sprawność byłaby dużo wyższa. Niestety powyżej tej temp. trudno jest opanowac procesy spalAnia bez odpowiednio dużego bufora. Mam więc wrażenie, że cacka na "holzgas" bez bufora maja sprawość pierwszego lepszego kociołka ze składu budowlanego.

POzdrawiam

[Bio]

Wiesz Godul. Na podstawie prymitywnego kotła jak piszesz nie mozna wydawać opinii. Chociaż masz trochę racji. Teraz to trochę się zmieniło. Paleniska mają w końcu jakąś przemyślaną konstrukcję. Zaczęto stosować wykładziny ceramiczne po to, aby temperatura wody w kotle nie miała większego wpływu na procesy spalania. Teraz raczej temperatura jest niezbędna w niektórych kotłach do tego, aby nie było wytrącania kondensatu na ściankach wewnętrznych oraz zachować wysoką sprawność spalania. Spalania, nie urządzenia, chociaż jedno z drugim ma związek. Właśnie do tego są niezbędne akumulatory. Ale i to już kotlarze pokonali

 

Piszę o kotłach, a nie urządzeniach kotłopodobnych

[rafałek]

Bio - to nie jest bicie piany. Zamiast wprowadzać mętlik przez stwierdzenie że czegoś nie ma (kotła na HOLZGAS, lepiej byś napisał to to napisałeś, czyli, że to jest kocioł z dolnym spalaniem. O to mi ciągle chodziło, a ty się zachowujesz jak panienka na pierwszej randce... Nie ma, nie powiem...

To, że to nie jest kocioł gazowy wiemy...

Piszesz, że produkujesz kotły, ale nie podajesz żadnych konkretów. Jeśli nie na forum, to proszę napisz na priv czym charakteryzują się twoje produkty, czemu warto je kupić. Wiesz że szukam kotła na drewno, Ja nie nastawiam się na zakup zagranicznego - to jedne z wielu, ale jak sam zauważyłeś są problemy z ich serwisowaniem i części są drogie - to też wiem.

Napisz na priv czemu warto zainteresować się Twoimi produktami.

rafal(at)gmteuropa.com

 

Pozdrawiam

[godul1]

Bio,

Chcesz powiedzieć, że moim kotłopodobnym źródle ciepła nie zachodzi "piroliza" i "samozapłon"?

[Bio]

Rafałku.

To co miałem do powiedzenia powiedziałem.

Interpretuj to jak chcesz i na jakie sposoby chcesz. Kocioł z dolnym, górnym spalaniem, kocioł fluidalny, jądrowy nie ma nic wspólnego z Twoimi wywodami. Kocioł z dolnym spalaniem ma się tak do kotła na holzgas, jak taczka do pojazdu kosmicznego. Nie wymuszaj na mnie czegoś z czym całkowicie nie zgadzam się. W tym wątku zakończyłem dyskusję. Przykro mi, że na takim poziomie

 

Godul

Ty masz wyjątkowy kocioł. W Twoim zachodzi

[rafałek]

Kotły, które mam na myśli i Ty też, są typowymi kotłami ze spalaniem dolnym. Nigdy tego nie negowałem! I nie wiem skąd te podejrzenie, że mógłbym wykręcić się sianem.

 

Kocioł z dolnym spalaniem ma się tak do kotła na holzgas, jak taczka do pojazdu kosmicznego.

 

Bio ja nie interpretuję jak chcę, to ty zmieniasz zdanie, starasz się by zawsze było na Twoim. Zobacz co TY napisałeś (cytat).

Chciałem tylko z Twoją pomocą zakwalifikować tzw. kotły na HOLZGAS do jakiejś grupy, bo jak się zgadzamy nazwa ta jest naciągana. A Ty robisz znowu unik. Piszesz że chcesz pomagać. Może i ja jestem w błędzie, ale TY nie odpowiedziałeś na pytanie.