Kocio? na 'HOLZGAZ'

[rubin23]

Bio!!! jeśli możesz to podaj mi na priv.nazwy swoich kotłów i może dystrybutora w moim regionie. Pozdrowionka

[Bio]

Tak jak powiedziałem, na temat kotłów w tym wątku skończyłem.

Chciałbym poruszyć inną sprawę. Dlaczego Rafałku wmawiasz mi coś czego nie mówię. Dlaczego decydujesz za nas obu, że uzgodniliśmy np. stanowisko. To Ty twierdzisz, że tak jest. Ja temu kategorycznie zaprzeczam, a Ty dalej z uporem twierdzisz swoje. Takie sytuacje doprowadzają do niepotrzebnych konfliktów. Staraj się mówić za siebie i tylko siebie. Każdy ma prawo mieć odmienne zdanie. Inaczej byłaby nuda. Ale jak powiedział kiedyś Smok na czacie: starajmy się trzymać poziom. Ty masz jakiś pogląd na sprawę, to nie mów, że zgodziłem się z Tobą. Proszę nie rób tego. Od samego początku dyskusji zdania nie zmieniłem. A czy moje musi być na wierzchu? Nie mogę się zgodzić z czymś co jest oczywiste dla mnie. To jest mój zawód, który uprawiam od kilkudziesięciu lat. Gdyby spór dotyczył koloru kotła, to mógłbyś mieć rację. Dotyczył czego innego. Dla mnie prostego i banalnego. Dla mnie powtarzam. Wciągnąłem się może niepotrzebnie w tą dyskusję. Wszelkie niepochlebne wypowiedzi usunąłem.

[400]

Witam.

 

Dostępne w sklepach kotły c.o. są na opał stały, olej opałowy, gaz, elektryczność. Na opał stały są w różnych wykonaniach. Dolnopłomienne i górnopłomienne. Na gaz i olej mamy też róznorodność palników. Jeżeli na gaz, to chyba nie węgiel. Jak na węgiel jest dolnopłomienny, to jak może być na gaz? Kumacie coś w tym co pisze Rafał? Na gaz to na gaz. Holzgazu nie ma chyba jeszcze w sprzedaży. Jak będzie to do dolnopłomiennego na węgiel dostawimy palnik i będzie dolnopłomienny na holzgaz. Tak sobie wydumałam.

[rafałek]

Bio nie wmawiam i nie wkładam w Twoje usta nic... prosiłęm ciebie tylko o pomoc, prosiłem o próbę sklasyfikowania tych kotłów które są reklamowane jako kotły na HOLZGAS. Zgadzam się że to nie prawda, ale jest grupa kotłów które tak są określane. Ty nie chcesz zająć stanowiska (albo potem się tego wypierasz - zobacz moje posty powyżej, gdzie zacytowałem dwie TWOJE wypowiedzi które są sprzeczna). Piszesz, że jesteś fachowiec, piszesz, że chcesz pomóc to mi pomóż, powiedz jaki to jest typ kotła - do czego należy zaliczyć owe piece szumnie nazywane "na holzgas". Zauważ , że nie mówię, że one są na holzgas tylko chcę byś mi pomógł w klasyfikacji a ty nic...

 

Jeszcze raz powtarzam, nic ci nie wmawiam - w poście powyżej tylko zacytowałęm TWOJE słowa, Ty teraz się tego wypierasz.

 

Przykro mi ale Twoja fachowość zaczyna mi się wydawać wątpliwa. Prosiłem ciebie o pomoc na priv. Wiem, że możesz nie chcieć zachwalać swoich wyrobów na forum. I co? Zero, nic nie napisałeś.

 

Jeśli twierdzisz, że coś Ci wmawiam, to pokaż mi gdzie, zacytuj tak jak ja zacytowałęm TWOJE sprzeczności...

 

Pozdrawiam

 

PS. Starałęm się prześledzić Twoje porady i w większości opierają się na ogólnikach i reklamie pewnego pisma na które z lubością się powołujesz. Zauważ że też wybiórczo, bo przy artykułąch o kotłąch w których nazwie pojawia się holzgas jest napisane, że to dobra konstrukcja (dokładnie opisałem to w jednym z powyższych postów) a Ty który sam mi podałeś te artykuły jako ciekawe i godne polecenia zanegowałeś to stwierdzenie.

 

Powtarzam: Bio zaczynasz się motać w zeznaniach. Czy na prawdę Tobie jako jak się określać fachowcowi jest tak tródno określić jaka to konstrukcja pieca, bo tylko tego od Ciebie oczekuję... Nie wmawiam nikomu, że są to piece na holzgas, bo jak się z tobą zgodziłem to tylko reklama, chcę tylko jasnej klasyfikacji.

[rafałek]

Bio i jeszcze jedno, czemu zaczynasz modyfikować swoje posty, do tego po tylu godzinach...? Prze te twoje kropki wszystko się rozjeżdza.

[400]

Dlaczego nawet tutaj jest dyskryminacja kobiet?

 

Dlaczego moje zdanie nie jest brane pod uwagę? Czy baby głosu nie maja na forum?

[orum]

Witojcie!!!!

Rafałek i bio

kiedy czystam wasze posty to wyobrażam sobie taki młotek który stara się wbijac gwozdz , a ten ciągle wyłazi .

tylko kto jest młotkiem a kto gwozdziem .

[400]

Witojcie!!!!

Rafałek i bio

kiedy czystam wasze posty to wyobrażam sobie taki młotek który stara się wbijac gwozdz , a ten ciągle wyłazi .

tylko kto jest młotkiem a kto gwozdziem .

 

Ja uzupełnię pytanie.

 

Kto jest operatorem młotka?

[rafałek]

Przeglądałęm stronę BUDERUS'a i tam też jest oddzielnie piec na "holzgas" tak jak ja napisałem czyli w cudzysłowiach. Czyli nie można tej nazwy brać zbyt dosłownie. Potem zbierają się "wrogowie" piecy/kotłów które nie istnieją i toczą walki o to, że ich nie ma, choć mało kto twierdzi, że takie dosłowne są.

[400]

"fachowiec" i fachowiec. Inteligentni ludzie pracują w buderusie. Są kotły na ten gas i ich nie ma

Dziewczyna jest w ciąży przed ślubem, a po ślubie nie. To w końcu jest ciężarną kobietą czy nie? Czy możemy w związku z tym twierdzić, że umownie kobiety są w ciąży na okragło ?

Końcowe wnioski jakie z tym gazem dziewiannym ? Moje są takie: w wyobraźni są, w realu ni ma.

[rafałek]

Dokłądnie tak jak piszesz 400. Tej nazwy nie można brać dosłownie. Jest to duża przenośnia i reklama. Nie zmienia to faktu, że można jakoś zaklasyfikować ten piec, a "guru" od pieców się obraził...

[400]

I ja dopchałam się do dyskusji.

 

Nie dziw się, że dyskusja przybrała zły obrót.

 

Czarno na białym napisałeś w pierwszym poście, że Bio nie ma racji. Z tego co pisał wynika, że nie zmienił zdania do końca pomimo nacisków. Trwał na stanowisku bojowym do końca

 

Napisał, że wyczerpał temat, a Ty zaraz o obrażalstwie.

 

Ja uważam, że jest nie grupa kotłów które tak się nazywają (ten h.gaz). Jest grupa producentów, którzy tak reklamują swoje ciepłownicze urządzenia.

[Bio]

Zostałem znowu sprowokowany Sorki, bo miało mnie w tym wątku już nie być.

Kocioł można nazwać różnie. Np. wypuszczam serię kotłów o nazwie atomowy, dalej piszę, że jest to kocioł dolnego spalania przystosowany do spalania drewna, węgla, brykietów itp. Ma automatykę bajerancką itd., itp. Czy mogę nazwać kocioł " atomowy "? Mogę, bo chyba nie jest ta nazwa zastrzeżona. Czy ja tutaj kantuję kogoś? Nie. Bo faktycznie kocioł ma to wszystko o czym piszę w reklamie. Ale teraz piszę, że w moim kotle zachodzą reakcje jądrowe. Kocioł na energię atomową. Pytanie: zachodzą czy nie te łańcuchowe reakcje jądrowe w moim kotle? Nie. Pisząc coś takiego okłamuję klienta, bo małych kotłów zasilanych energią atomową do użytku prywatnego nie ma.

Teraz znowu ten Holzgas. Jeżeli pisałoby w nazwie kotła, że kocioł typ(nazwa) holzgas. Nie ma sprawy. Nazwa jak każda inna. Ale już pisząc kocioł na holzgas, to przeginamy. Bo tak jak nie ma kotłów atomowych, tak nie ma kotłów na holzgas w takim wydaniu o jakim tu piszemy, a więc dla przeciętnego zjadacza chleba. Przecież w tych reklamówkach jest opisane nawet jak ten holzgas powstaje. Szczyt lekceważenia klienta.

W związku z tym mogę przyjąć nazwę holzgas jako nazwę własną kotła, telewizora, czy psa. Mogą być kotły o nazwie holzgas, ale nigdy "na holzgas". Teraz spalanie. Mamy górne i dolne. W górnym, ilu producentów tyle rozwiązań razy X. W dolnym tak samo, albo jeszcze więcej. Kotłów gdzie pisało holzgas znam kilkanaście róznych rozwiązań konstrukcyjnych. Więc nie można powiedzieć, że mają jakąś specyficzną konstrukcję, która pozwalałaby na zakwalifikowanie jakieś specjalne. W kazdym jednym kotle proces spalania jest taki sam. Jedne robią to lepiej,drugie gorzej. Są kotły bez nazwy holzgas, które lepiej i sprawniej to robią. Ale są też konstrukcje gorsze. Dlatego mija się z celem kwalifikowania tych kotłów w ten sposób. Mażna zakwalifikować: na drewno, ze spalaniem dolnym, z automatyką, z nadmuchem lub wyciągiem, żeliwny lub stalowy. Ile mozna napisać prawdy. Do każdej konstrukcji można przypiąć łatkę "na holzgas". Czy rozumiesz mnie w końcu? Pisząc "na holzgas" nie kwalifikujemy automatycznie do określonej grupy!

[Pagin]

Kotły, które mam na myśli i Ty też, są typowymi kotłami ze spalaniem dolnym. Nigdy tego nie negowałem! I nie wiem skąd te podejrzenie, że mógłbym wykręcić się sianem. Powiem więcej. Czasami te same kotły przeistaczają się w kotły ze spalaniem górnym. Ma to miejsce wtedy, kiedy otworzymy zawór obejściowy spalin. Ale teraz jest to w Uni standard, i każdy kocioł ze spalaniem dolnym musi taki zawór posiadać.

 

A na ostatnie pytanie odpowiem tak. Jestem producentem kotłów c.o. Uważam je za jedną z najlepszych konstrukcji. Trudno, żeby było inaczej. Każdy kot swoje parchy chwali . Napisałem, że jedną z najlepszych. Są inne równie dobre, ale wg mojej oceny nie lepsze. Ja chcę być obiektywny tutaj, a trudno pisać o swoich wyrobach obiektywnie. Można stworzyć wątek: Czym powinien sie charakteryzować dobry kocioł c.o. na określone paliwo. Jaka powinna być jego konstrukcja. Na co zwracać uwagę podczas zakupu. Wymyśl temat który bedzie w sobie zawierał to wszystko. Nie sądzisz, że byłoby to dobre posunięcie, zamiast bić tutaj pianę ?

 

Witam,

BIO - jestem za utworzeniem przez Ciebie watku opisujacego kotly c.o., w ktorym poslugujac sie konkretami i przykladami przekazal swoje doswiadczenia. Cenie Twoje wypowiedzi na Forum.

Pozdrowienia

[Bio]

Witam i dziękuję

 

Można coś takiego stworzyć, tylko zastanawiam się w jakim dziale? W wymianie doświadczen szybko zniknie. Chodzi o to, żeby forumowicze mogli dołożyć swoje przysłowiowe trzy grosze. Taki przykład: usytuowanie drzwiczek zasypowych kotła. Czy ktokolwiek zwraca uwagę na to? Kilka razy dziennie w sezonie grzewczym mogą być otwierane. Kilkaset razy przez cały sezon, kilka do kilkunastu tysięcy przez żywot kotła. Oprócz otworzenia coś tam wkładamy przez te drzwiczki, a więc jak mają być usytuowane? W pionie, poziomie, a może pod skosem?

 

Ja to widzę własnie tak. Ale może ktoś ma lepszy pomysł?

[Pagin]

Witam i dziękuję

 

Można coś takiego stworzyć, tylko zastanawiam się w jakim dziale? W wymianie doświadczen szybko zniknie. Chodzi o to, żeby forumowicze mogli dołożyć swoje przysłowiowe trzy grosze. Taki przykład: usytuowanie drzwiczek zasypowych kotła. Czy ktokolwiek zwraca uwagę na to? Kilka razy dziennie w sezonie grzewczym mogą być otwierane. Kilkaset razy przez cały sezon, kilka do kilkunastu tysięcy przez żywot kotła. Oprócz otworzenia coś tam wkładamy przez te drzwiczki, a więc jak mają być usytuowane? W pionie, poziomie, a może pod skosem?

 

Ja to widzę własnie tak. Ale może ktoś ma lepszy pomysł?

 

Witam,

Watek moznaby umiescic w dziale Dziennikow Budowy i wykorzystac jeden z panujacych tam zwyczajow: w watku glowym pisze tylko autor zas pytania i odpowiedzi pojawiaja sie w Komentarzach do Dziennika. Zatem do dziela. Czekam na "Dziennik Budowy Kotla CO" i "Komentarze do Dziennika Budowy Kotla CO"

Pozdrowienia

[rubin23]

Witam i dziękuję

 

Można coś takiego stworzyć, tylko zastanawiam się w jakim dziale? W wymianie doświadczen szybko zniknie. Chodzi o to, żeby forumowicze mogli dołożyć swoje przysłowiowe trzy grosze. Taki przykład: usytuowanie drzwiczek zasypowych kotła. Czy ktokolwiek zwraca uwagę na to? Kilka razy dziennie w sezonie grzewczym mogą być otwierane. Kilkaset razy przez cały sezon, kilka do kilkunastu tysięcy przez żywot kotła. Oprócz otworzenia coś tam wkładamy przez te drzwiczki, a więc jak mają być usytuowane? W pionie, poziomie, a może pod skosem?

 

Ja to widzę własnie tak. Ale może ktoś ma lepszy pomysł?

 

Witam,

Watek moznaby umiescic w dziale Dziennikow Budowy i wykorzystac jeden z panujacych tam zwyczajow: w watku glowym pisze tylko autor zas pytania i odpowiedzi pojawiaja sie w Komentarzach do Dziennika. Zatem do dziela. Czekam na "Dziennik Budowy Kotla CO" i "Komentarze do Dziennika Budowy Kotla CO"

Pozdrowienia

Jestem za. POZDRAWIAM

[rafałek]

Bio muszę przyznać, że postem z Wysłany : 16 Lip 2004 18:17. Odpowiedziałęś dokłądnie ma mój problem klasyfikacyjny. Szkoda, że nie od razu. Zawsze traktowałem kotły ze słowem "holzgas" w nazwie jako z dolnym spalaniem. Teraz widzę, że byłem w błędzie.

 

Skoro mówimy już o górnym i dolnym spalaniu to czym się kierować by w takim układzie wybrać ten najlepszy?

[Mały]

A ja proponuję ring wolny

Rafałek - tak w wielkim skrócie:

masz jedna komorę załadowaną drewnem.w dolnej części pali się ogień i "popychany "przez ciąg wentylatora-ekovimar,ferrum,kostrzewa,i cała chmara innych(lub "wciągany" np w atmosie) zostaje skierowany do dyszy (z reguły ceramicznej) w której są otwory podające dodatkowe powietrze - daje to efekt dopalania płomienia (patrz co się dzieje z źle wyregulowanym palnikiem gazowym a zwłaszcza acetylenowym-żółty płomień i kopcenie-dodasz powietrza i jest cacy nie?a o ile rośnie temperatura...),w drugiej komorze jest wyłożony szamot lub ceramika ponieważ występują tam b.wysokie temperatury (nawet o kilkaset stopni wyższe jak w pierwszej).po co ten szamot?-ano po to żeby blacha (z której jest zrobiony kocioł) nie zaczęła tańczyć z powodu różnicy temperatur.

Jeszcze coś o złym wpływie mokrego drewna:powszechnie wiadomo ,że woda(w tym wypadku zawarta w drewnie) powoduje korozję stali , temperatura cały proces przyspiesza(spróbuj podgrzac kawał stalowego pręta i wsadx go do wody-zaraz zardzewieje) a poza tym widziałeś kiedyś żeby ktoś palił wodę?

Bio-udało mi się to jakoś "po ludzku"wytłumaczyć?.

[Bio]

Tak Mały Super to zrobiłeś.

 

Ten szamot oprócz tego, że ochrania płaszcz wodny, utrzymuje wysoką temperaturę w palenisku, lub komorze dopalania. Polepsza warunki spalania.

 

Taka ciekawostka. Każdy opał w swoim składzie chemicznym ma wodór (nawet ten suchy jak pieprz). Spalając go otrzymujemy wodę. Żeby tak odwotnie można było