Powietrzna pompa ciepła ok 19kW

[wihajster]

40 tysięcy powietrzna.... Całkiem nieźle

[map78]

A teraz po tej dyskusji mam jeszcze jedno pytanie: instalacja z gruntową pompą 16kW a z powietrzną to różnica 12 tyś zł na korzyść powietrznej. Po jakim czasie może się to zwrócić? Bo powietrzna pompa ma gorszy COP....

 

Wg moich zgrubnych obliczeń będziesz "odrabiał" ok 500zł rocznie jeśli wybierzesz pompę gruntową, więc 12tys. zł "zgubisz" po 24 latach - moim zdaniem nie warto. 500zł to oczywiście przy w mirę normalnych zimach, bo przy takich jak ostatnie różnice pomiędzy PW a GW są kosmetyczne - wystarczy prześledzić wątek o zużyciu prądu...

[asolt]

Powietrzna z montażem i kotłownią o mocy 24kw to wydatek około 35.000 brutto za jednostkę standardową lub około 40.000 za jednostkę przemysłową o lepszych parametrach.

 

Osobiście uważam, że 12.000 różnicy zwrócić się może w ciągu 10 lat, ale to zależy od kilku istotnych czynników jak np. jaka będzie ta powietrzna i gruntowa i jaka będzie pogoda zimą. Jak zimy nie będą srogie to może się zwracać 15 lat a jak będą to 5.

 

To sie nie "uwaza" ale wylicza. znajac zapotrzebowanie na ciepło mozna dosc dokladnie wyliczyc róznicę kosztów obydwu rodzajów pomp. Nie mozna niestety okreslic awaryjnosci pomp i kosztów z tym zwiazanych. Przewidywanie przyszłosci nie jest prostą rzeczą

[tomekwa]

Przewidywanie przyszłosci nie jest prostą rzeczą

[danielosmachos]

To sie nie "uwaza" ale wylicza. znajac zapotrzebowanie na ciepło mozna dosc dokladnie wyliczyc róznicę kosztów obydwu rodzajów pomp. Nie mozna niestety okreslic awaryjnosci pomp i kosztów z tym zwiazanych. Przewidywanie przyszłosci nie jest prostą rzeczą

 

To mam w takim razie pytanie o dane potrzebne do wyliczeń: jakie średnie ceny prądu przyjąć do wyliczeń (przy założeniu taryfy G12 i bez specjalnych kombinacji) oraz jakie realne sprawnośći/różnice pomiędzy powietrzną pompą a gruntową?

[asolt]

To mam w takim razie pytanie o dane potrzebne do wyliczeń: jakie średnie ceny prądu przyjąć do wyliczeń (przy założeniu taryfy G12 i bez specjalnych kombinacji) oraz jakie realne sprawnośći/różnice pomiędzy powietrzną pompą a gruntową?

 

Trzeba okreslic procentowy udział I i II taryfy aby okreslic srednie ceny energii, realnie pompy p-w mają SCOP ok 2,7, gruntowe 3,5-4

[danielosmachos]

Trzeba okreslic procentowy udział I i II taryfy aby okreslic srednie ceny energii, realnie pompy p-w mają SCOP ok 2,7, gruntowe 3,5-4

 

Właśnie pytam bardziej użytkowników pomp PW jak mają właśnie rozłożone udziały w I i II taryfie. Po naszej rozmowie wiem już że ceny zależą od regionu i operatora. U kogoś w stopce znalazłem w dzienniku zużycia prądu takie przyjęte ceny: 0,7356zł brutto I taryfa, 0,2668zł brutto II taryfa. Czy można tak przyjmować. Ja w mieszkaniu mam G11 więc nie wiem jakie są całkowite koszty z przesyłami i innymi dodatkami G12, tym bardziej że mam innego operatora niż docelowy dla pompy. Co do % udziału dla kosztów porównania i okresu zwrotu przyjmę takie same wartości dla gruntowej i powietrznej (60% I, 40% II), więc nie będzie to miało wpływu na wynik. Tak przynajmniej myślę

A za sprawności dziękuję. Ja przyjmowałem do tej pory 3,2 powietrzną i 4,2 gruntową. Ale ogólnie chyba trzeba przyjąć 1 COP różnicy na korzyść gruntowej?

[Klimon]

Właśnie pytam bardziej użytkowników pomp PW jak mają właśnie rozłożone udziały w I i II taryfie. Po naszej rozmowie wiem już że ceny zależą od regionu i operatora. U kogoś w stopce znalazłem w dzienniku zużycia prądu takie przyjęte ceny: 0,7356zł brutto I taryfa, 0,2668zł brutto II taryfa. Czy można tak przyjmować. Ja w mieszkaniu mam G11 więc nie wiem jakie są całkowite koszty z przesyłami i innymi dodatkami G12, tym bardziej że mam innego operatora niż docelowy dla pompy. Co do % udziału dla kosztów porównania i okresu zwrotu przyjmę takie same wartości dla gruntowej i powietrznej (60% I, 40% II), więc nie będzie to miało wpływu na wynik. Tak przynajmniej myślę

A za sprawności dziękuję. Ja przyjmowałem do tej pory 3,2 powietrzną i 4,2 gruntową. Ale ogólnie chyba trzeba przyjąć 1 COP różnicy na korzyść gruntowej?

 

W zależności od regionu G12 to czas od 22.00 do 6.00 i od 13.00 do 15.00 (Enea). Spokojnie można grzać dom i CWU cała zimę tylko w taniej taryfie wystarczy nieco przewymiarowana jednostka (chociaż przy obecnych zimach nawet tego nie trzeba).

 

Jak juz zakładać jakieś ceny to lepiej: I 66gr, a II 29gr

 

Różnica COP pomiędzy powietrzna a gruntową na poziomie 1 jest OK.

[danielosmachos]

W zależności od regionu G12 to czas od 22.00 do 6.00 i od 13.00 do 15.00 (Enea). Spokojnie można grzać dom i CWU cała zimę tylko w taniej taryfie wystarczy nieco przewymiarowana jednostka (chociaż przy obecnych zimach nawet tego nie trzeba).

 

Jak juz zakładać jakieś ceny to lepiej: I 66gr, a II 29gr

 

Różnica COP pomiędzy powietrzna a gruntową na poziomie 1 jest OK.

 

Dziękuję za odpowiedź.

Wiem że okresy taryf są zależne od operatora, mi bardziej chodziło czy użytkownicy pomp jakoś tak ustawiają pompy żeby korzystać przez więcej niż 40% czasu z II taryfy. Czy trzeba do tego zrobić jakiś bufor który by gromadził ciepło wytworzone np. pomiędzy 13.00 a 15.00? Czy jest to możliwe żeby nagrzać przez te 2 godziny i do 22.00 korzystać z tego ciepła? Coś jak w przypadku ogrzewania elektrycznego z buforem.

[Klimon]

Dziękuję za odpowiedź.

Wiem że okresy taryf są zależne od operatora, mi bardziej chodziło czy użytkownicy pomp jakoś tak ustawiają pompy żeby korzystać przez więcej niż 40% czasu z II taryfy. Czy trzeba do tego zrobić jakiś bufor który by gromadził ciepło wytworzone np. pomiędzy 13.00 a 15.00? Czy jest to możliwe żeby nagrzać przez te 2 godziny i do 22.00 korzystać z tego ciepła? Coś jak w przypadku ogrzewania elektrycznego z buforem.

 

Zanim podloga zacznie oddawać ciepło minie kilka dobrych godzin. Nagrzeje się w nocy i cały dzień powinno być w domu ciepło. Gdyby miało okazać się że to nie wystarczy to w tych dodatkowych 2 godzinach pomiędzy 13-15 włączy się ponownie. Z mojej praktyki wynika ze w tych godzinach włączy się tylko w duze mrozy, ale wszystko zależy od mocy jednostki oraz tego jaką jest wylewka na podlogowce i jaka grubość. Im grubsza tym dłużej będzie oddawać zgromadzone ciepło.

 

Nie trzeba żadnych buforów. Do tego jak dobrze będzie zrobiony zbiornik CWU o dużej pojemności to tez będzie dogrzewać tylko w taniej taryfie.

[mkm silesia]

Zanim podloga zacznie oddawać ciepło minie kilka dobrych godzin. Nagrzeje się w nocy i cały dzień powinno być w domu ciepło. Gdyby miało okazać się że to nie wystarczy to w tych dodatkowych 2 godzinach pomiędzy 13-15 włączy się ponownie. Z mojej praktyki wynika ze w tych godzinach włączy się tylko w duze mrozy, ale wszystko zależy od mocy jednostki oraz tego jaką jest wylewka na podlogowce i jaka grubość. Im grubsza tym dłużej będzie oddawać zgromadzone ciepło.

 

Nie trzeba żadnych buforów. Do tego jak dobrze będzie zrobiony zbiornik CWU o dużej pojemności to tez będzie dogrzewać tylko w taniej taryfie.

 

Jaki przepływ zakładacie (projektujecie) dla tej pompy 24kw?

[Klimon]

Jaki przepływ zakładacie (projektujecie) dla tej pompy 24kw?

 

Odpowiedź naszego inżyniera:

 

Nominalnie 2,6 m^3/h (jeżeli mówimy o wydajności pompy). Jak trzeba mniej mocy to mniejszy przepływ, wszystko zależy od konstrukcji wymiennika.

 

Pozdrawiam

Edytowane 12 Listopada 2015 przez Klimon

[Pratchawiec]

Odpowiedź naszego inżyniera:

 

Nominalnie 2,6 m^3/h (jeżeli mówimy o wydajności pompy). Jak trzeba mniej mocy to mniejszy przepływ, wszystko zależy od konstrukcji wymiennika.

 

Pozdrawiam

 

Witam

 

Jeśli ta PC ma pracować z typowymi parametrami dla ogrzewania podłogowego (35/30), to przepływ nominalny będzie w okolicach 4 m3. Z wypowiedzi cytowanego inżyniera dedukuję, że pompa uzbrajana jest w różnego rodzaju wymienniki. Dla mnie zupełna nowość, rodząca podejrzenie o t.zw. garażowość promowanego produktu. Inne implikacje pomijam.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec