Koncepcja CWU CO - proszę o uwagi

[jędrzej]

KvM

 

Napisz ile Cię kosztuje roczna eksploatacja domu:

- ile zapłaciłeś za prąd (z oświetleniem, gotowaniem)

- ile spaliłeś dzrzewa (i po ile kupujesz)

- ile metrów ogrzewasz i do jakiej temperatury

- jakie masz zużycie wody

[KvM]

KvM

 

Napisz ile Cię kosztuje roczna eksploatacja domu:

- ile zapłaciłeś za prąd (z oświetleniem, gotowaniem)

- ile spaliłeś dzrzewa (i po ile kupujesz)

- ile metrów ogrzewasz i do jakiej temperatury

- jakie masz zużycie wody

 

Niestety nie jestem w stanie podać dokładnych danych. Nie mam osobnego licznika na wodę.

Ale po kolei:

Prą kosztuje mnie w miesiącach letnich (CWU, gotowanie, i życie pięcioosobowje rodziny) 90x6miesięcy 540 zł zimą z ogrzewaniem 6x270 zł, czyli rocznie 2160 zł na wszystko, średnia cena 1 kWh to ok 20gr (latem 21, zimą poniżej 20gr), rocznie zużywam więc 11 tys kWh w tym na ogrzewanie ok połowy tej wartości. Mieszkam obecnie w niewielkiem mieszkaniu w budynku 5 rodzinnym wybudowanym na początku wieku. Podemną i nade mną są mieszkanie (ale pode mną mieszkanie jest niezamieszkane). Ściany są niezaizolowane ich u > 1,5 i tam najwięcej ucieka ciepła. Moi sądzi mają identyczne mieszkanie, ale CWU i ogrzewanie mają zralizowane poprzez piec na gaz ziemny. Ich rachunki za prąd i gaz są praktycznie na takim samym poziomie jak moje (a oni mieszkają we dwoje , a nie w pięć osób). Temperaturę utrzymuję na poziomie 20C w dzień i 18 w nocy. Pomieszczenia w nocy nieuzywane (pokój dzienny, kuchnia, łazienka są w nocy nieogrzewane (nagrzewam je tuż przed nadejściem drogiej taryfy), więc temperatura spada tam czasem nawet do 15C. Drewna nie spalam rzecz jasna, bo nie mam kominka.

 

W planowanym domu (ok 150m2) mam zamiar utrzymać zapotrzebowanie na energię na cele grzewcze na takim samym poziomie jak w obecnie zamieszkiwanym lokum (a jak dobrze pójdzie, to jeszcze je obniżyć).

[jędrzej]

KvM

 

O.K. dzięki... a niewielkie to 40, 50 czy 70m?

 

Rzeczywiście, masz dość tanio (zwłaszcza ten prąd), ale myślę że zapotrzebowanie na energię będzie w domu większe (bo nie ma sąsiadów na górze i na dole) lub porównywalne (bo będziesz miał lepsze ściany) - weź pod uwagę, że sąsiad powoduje iż twoja ściana jest neutralna termicznie (również ta z klatki schodowej).

 

Przy takiej cenie prądu rzeczywiście ogrzewanie gazem płynnym będzie porównywalne.

[Tereska]

KvM

A jaką masz taryfę w ENEA?

[KvM]

Taryfę mam G12 stawka którą podaję jest średnią zużycia dla taryf drogiej i taniej (z uwzględnieniem wszystkich składników oprócz stałego abonamentu - kilka zł miesięcznie).

 

Co do mojego mieszkania - jest to ponad 40m2, z trzech stron mam ściany zewnątrzne, a tylko 1/9 powierzchni ściany dzielona jest z sąsiadem. 1/8 powierzchni ścian graniczy z klatką schodową, która jest nieogrzewana (jest na niej niewiele cieplej niż na dworze. Ściany są w stanie fatalnym (zniszczone tynki), co więcej ściany są b. nieszczelne (czuć podmuchy zimengo powietrza) i zawilgocone. Ścian zewnętrznych jest ok 80m2.

 

Wiem, że duzy dom może mieć zapotrzebowanie większe niż moje mieszkanie. Ja mam jednak zamiar zbudować taki, który będzie miał zapotrzebowanie zdecydowanie mniejsze.

[jędrzej]

O.K. To powodzenia.

[Tereska]

Taryfę mam G12 stawka którą podaję jest średnią zużycia dla taryf drogiej i taniej (z uwzględnieniem wszystkich składników oprócz stałego abonamentu - kilka zł miesięcznie).

Uzyskujesz tak dobrą cenę za prąd bo korzystasz z niego w ponad 90% w ciągu 10 godzin taniej taryfy. Prąd w Enea wcale nie jest taki tani. Średnia ważona cena to ponad 33 grosze (18,3 gr w nocy i 43,85 gr w dzień) przy twojej taryfie. Ale skoro zużywasz w ciągu całego roku ok 11 mWh to wychodzi na to, że tylko 1mWh w dzień. To niewiele ale nie nierealne.

[jędrzej]

Oj KvM widzę, że coś kręcisz

Nie rób żadnych wyliczanek (średnich, ważonych) tylko zsumuj z rachunków kwoty i powiedz ile zapłaciłeś za prąd od maja do maja (razem z tymi kilkoma złotymi z abonamentu)

 

A potem zastanowimy się ile z tego idzie na CO, CCW, gotowanie i oświetlenie.

 

Trzeba być transparentnym, żeby mieć argumenty

[jędrzej]

KvM

I jeszcze jedna uwaga, sezon grzewczy trwa w Polsce raczej 7 miesięcy niż 6.

[KvM]

Taryfę mam G12 stawka którą podaję jest średnią zużycia dla taryf drogiej i taniej (z uwzględnieniem wszystkich składników oprócz stałego abonamentu - kilka zł miesięcznie).

Uzyskujesz tak dobrą cenę za prąd bo korzystasz z niego w ponad 90% w ciągu 10 godzin taniej taryfy. Prąd w Enea wcale nie jest taki tani. Średnia ważona cena to ponad 33 grosze (18,3 gr w nocy i 43,85 gr w dzień) przy twojej taryfie. Ale skoro zużywasz w ciągu całego roku ok 11 mWh to wychodzi na to, że tylko 1mWh w dzień. To niewiele ale nie nierealne.

 

Zimą stosunek taryf wychodzi nawet 15:1 (głównie dzięki piecowi akumulacyjnemu). Skoro już mam tanią taryfę, to na grzanie CWU, pranie, zmywanie naczyń (zmywarka) mam założone sterowniki czasowe (takie na gniazdka po 20 zł) i urządzenia pracują te wyłącznie w taniej taryfie (no chyba, że są jakieś niecodzienne systuacje). Natomiast staram się generalnie posiadać w domu oszczędne urządzenia (wszystkie żarówki są energooszczędne), lodówka jest energooszczędna, nie mam telewizora, a komputer jest wyłączany kiedy nikt go nie używa. Tak się składa, że pora przygotowania obiadu, mniej więcej pokrywa się z tanią taryfą, więc także gotowanie pewnie zwykle ciągnie prąd właśnie z taniej taryfy (choć moja żona w gruncie rzeczy nawet nie wie dokładnie kiedy ta tania taryfa jest).

 

Co do długości trwania sezonu - wszystko zależy od domu, i od strefy klimatycznej. Ja w kwietniu nie grzałem mieszkania (z wyjątkiem łazienki od czasu do czasu, ale łazienkę zdarza mi się czasem dogrzewać nawet w lipcu, są to jednak tylko kilkuminutowe włączenia jednego grzejnika i na pewno nie codziennie). Co do rachunków od maja do maja - nie dadzą one pełnej informacji bo piec akumulacyjny mam od grudnia - wcześniej stosunek taryf był mniej korzystny (ok 5:1). Jednak jest to kwota rzędu 2700 zł.

[jędrzej]

KvM

 

Dwa pytania:

- dlaczego przedtem stosunek taryf był taki kiepski i co będzie jak to wróci?

- ile kosztuje taki piec akumulacyjny i czy to jest piękny mebelek, czy raczej nie?

[KvM]

KvM

 

Dwa pytania:

- dlaczego przedtem stosunek taryf był taki kiepski i co będzie jak to wróci?

- ile kosztuje taki piec akumulacyjny i czy to jest piękny mebelek, czy raczej nie?

Jak pisałem wcześniej - "kiepski" stosunek wynikał z braku pieca akumulacyjnego. stosunek 5:1 daje cenę ok 23-24gr, to też nie jest zła cena.

W związku z faktem że pieca nie sprzedaję stosunek raczej nie wróci.

Piec akumulacyjny pięknym meblem nie jest (choć może nim być jak ktoś gustuje np w kaflach, takich jak w starych piecach).

Mój piec kosztował ok 1500 zł jest to piec AEG, 7kW kupiony na wyprzedaży (ale nówka). Generalnie można kupić piece w cenie 400-1000zł za 1kW.

 

W planowanym domu jednak raczej pieca nie będę miał (chyba, że na wszelki wypadek, awaryjnie). Zastosuję bądź grzałkę na wylocie powietrza wentylacyjnego bądź ogrzewanie podłogowe (albo mieszninę jednego i drugiego, np podłogówka tylko w łazienkach).

Ciepło akumulować będą ściany i podłoga (płyta fundamentowa), ściany zewnętrzne i wewnętrzne z silikatów. Przy najgorszych mrozach temp nie powinna spadać więcej niż 0,5-1C na dobę co wystarcza do korzystania wyłącznie z taniej taryfy bez używania piecy akumulacyjnych. Szacowany koszt instalcji grzewczej 1 000-3 000zł. Resztę (tj różnicę w cenie między typową instalacją grzewczą na gaz ziemny bądź butlowy) mam zamiar przeznaczy na pogrubienie izolacji termicznej, rekuperator i GWC.

 

Dodatkowo rozważam w terminie późniejszym instalację kominka z płaszczem wodnym do dogrzewania domu w jakieś niespotykane mrozy oraz (głównie) do dogrzewania CWU. Kominek jednak jest sprawą mocno wątpliwą, bo może być problem z pogodzeniem instalacji wentylacyjnych i założeń z tym związanych (szczelność domu) no i może być problem ze znalezieniem kominka, którę będzie miał odpowiednio małą moc. Dodatkowo moja żona za bardzo nie ma mieć ochoty kominka, a ja też jakoś za bardzo nie jestem zdecydowany czy to ma sens (ekonomicznego sensu raczej na pewno mieć nie będzie, chodzi o sens estetyczny).

 

Takie są moje plany i jak dotąd wszystkie wyliczenia wskazują na to że jest to realne (tzn. inwestować nie więcej niż w typowym domu, a koszty ogrzewania mieć mniejsze niż przy korzystaniu z gazu ziemnego).

 

Czas pokaże czy to się sprawdzi...

[jędrzej]

KvM

Z mojej praktyki wynika, że ściany kumulują niewiele, a podłoga ro same straty.

 

Jak chcesz nagrzać te ściany gorącym powietrzem, to będziesz musiał znosić nocą temperaturę 30-50 stopni.

 

PRZYKŁAD z życia:

W zeszłym roku przy -12 na dworze, wyłączył mi się piec i nie działał do rana. Temperatura spadła z 21 stopni do 15 w ciągu 7 godzin.

Sciany (gb24+12styr) niewiele zakumulowały, a wszyscy spaliśmy i nikt nie otwierał drzwi.

Osiągnięcie ponownie temperatury 21 stopni zajeło grzejnikom usawionym na full ok. 4 godzin.

 

Moim zdaniem twój system z grzałką nie zadziała, bo ściany słabo akumulują, a nie wyobrażam sobie podgrzewania powietrza do 30 stopni... byłoby raczej suchutko!

[KvM]

No więc po kolei

Nie wiem z czego masz ściany (nie mogę rozszyfrować skrótu gb)

 

Ja będę miał ściany z silikatów (zarówno wewnętrzne jak i zewnęrzne), które akumulują o ok 30% więcej energii niż ściany z cegły pełnej.

Dodatkowo podłoga jednak będzie sporo tej energii akumulować, w systemach ogrzewania podłogowego akumulacyjnego wystarcza wylewka 10-15cm by zapewnić odpowiednią akumulacyjność, u mnie będzie to warstwa grubości być może nawet 20cm.

Poza tym ocieplenie ścian będzie grubości 20-25cm, podłogi 15-25, stropu 35-50cm.

Dodatkowo aby wyeliminować niekorzystny czynnik o którym wspomniałeś (gorące powietrze na wylocie) mam zamiar zrobić kanały wentylacyjne z silikatów (bloczki wentylacyjne) zatopione w podłodze, po to by powietrze oddało energię do podłogi i miało na wylocie temperaturę zbliżoną do pokojowej. Oczywiście wymagać to będzie stosownych obliczeń, jak pisałem wyżej - możliwe, że nagrzewnica powietrza zostanie uzupełniona ogrzewaniem podłogowym.

Wdług programu OZC zapotrzebowanie na moc grzewczą w planowanym domu z uwzględnieniem tych wszystkich czynników ma wynieść niecałe 4kW, z uwzględnieniem korzystania wyłacznie z taryfy nocnej będzie to 10kW

[jędrzej]

KvM

gb = gazobeton, znaczy bk (tak mi się napisało)

 

Tak na oko, to będziesz mieszkał w styropianie - ile to będzie kosztowało, bo wydaje mi się, że sam styropian to z 15 tysięcy zł.

 

Ale i tak nie uwierzę, jak nie zobaczę. Grzanie gorącym powietrzem mnie nie przekonuje, a zważywszy na skutki uboczne: wysuszenie i elektrostatyczność (wszystkie wyloty będą czarne) - dla mnie odpada.

 

Zgodzę się, że przy podłogówce elektrycznej ten system zadziała, ale powietrze nie przekazuje tak szybko energii (zwłaszcza ściankom ustawionym równolegle do ruchu).

 

Oczywiście, jak się włoży człowieka do styropianowego pudła, to już go nie trzeba podgrzewać, ale co to za życie

[KvM]

No właśnie - masz odpowiedź - gazobeton ma wyjątkowo niską akumulacyjność. Co do styropianu - co to za różnica dla człowieka, czy ma na zewnątrz ściany 5, 10, 15, czy 25 cm styropianu? Słyszałeś może o jakichś konkretnych badaniach, co do wzrostu szkodliwości styropianu w zależności od jego grubości (albo w ogóle o jakich.ś doniesieniach na temat szkodliwości styropianu) Co do nadmuchu, nie będzie to ogrzewanie nadmuchowe, tylko dogrzewanie powietrza wentylacyjnego.

[jędrzej]

Nic nie pisałem o szkodliwości styropianu. Raczej chodzi o pewną świadomość elkologiczną (choć ekologiem nie jestem).

Swoją drogą, to jak zamierzasz przycepić 25 cm styropianu do ściany?

 

Ale Ty nie odpowiadasz na moje pytania: jaki jest koszt ścian, styropianu, rozprowadzenia, co z tym suchym powietrzem i do jakiej temperatury będziesz je ogrzewał nocą, żeby w dzień było ciepło?

[Szaruś]

No więc po kolei

Dodatkowo aby wyeliminować niekorzystny czynnik o którym wspomniałeś (gorące powietrze na wylocie) mam zamiar zrobić kanały wentylacyjne z silikatów (bloczki wentylacyjne) zatopione w podłodze, po to by powietrze oddało energię do podłogi i miało na wylocie temperaturę zbliżoną do pokojowej.

 

To znaczy zatopione w wylewce?

[Szaruś]

Zimą stosunek taryf wychodzi nawet 15:1 (głównie dzięki piecowi akumulacyjnemu). Skoro już mam tanią taryfę, to na grzanie CWU, pranie, zmywanie naczyń (zmywarka) mam założone sterowniki czasowe (takie na gniazdka po 20 zł) i urządzenia pracują te wyłącznie w taniej taryfie (no chyba, że są jakieś niecodzienne systuacje).

 

Czy miałeś już przypadki, że pranie "stanęło", bo sterownik czasowy wyłączył zasilanie?

[jędrzej]

No właśnie - masz odpowiedź - gazobeton ma wyjątkowo niską akumulacyjność. .

Dzięki temu można go dość szybko nagrzać jak się wychłodzi.