Parujące i zamarzające okna dachowe FAKRO

[Odysss]

Zgadzam sie ze nadproze to takze mostek (choc na nim mi sie woda nie skrapla), dlatego czesc inwestorow dodatkowo ociepla takie elementy. Do czego zmierzam, inwestorzy wlasnie walcza z mostkami, komplikuja sobie zycie i zycie wykonawcow. Docieplaja domki grubymi izolacjami, a potem wstawiaja okna i.... rozczarowanie. Bo wyglada na to ze stolarka okienna/drzwiowa zostala w tyle. Takie jedno okno dachowe skutecznie wychlodzi pomieszczenie.Wczoraj przegladalem siec i widze ze konkurencja ma nowa konstrukcje okna, choc niestety drogie i ciekawe jak w praktyce wyglada. Ale cos robia by poprawic parametry, wiec zdaja sobie sprawe ze dotychczasowe technologie nie spelniaja obecnych oczekiwan.

[drogba_37]

Mam 6 szt okien Fakro (3 podwójne), niestety na etapie budowy nie miałem odpowiedniej wiedzy, gdybym miał bardziej pochyliłbym sie nad tematem. Dwa błedy, po pierwsze kupiłem najtańsza wersje 1 szybową, a po drugie okna na 90% nie są ocieplone wełna od zewnątrz (ZDAJE SIE NAZYWA SIĘ TO -Kołnierz paroprzepuszczalny XDP). Pianka wewnątrz już dawno położona, jak i scianki z GK, tylko nie wokół okien bo leci woda. Był u mnie serwisant z Farkro i umówilismy sie na wiosne że wstawi dodatkowe szyby i uszczelki, tylko przed tym musze odpowiednio juz ocieplić od zewnątrz okna, czy jest tu ktoś z woj. łódzkiego ktoo podjąłby się tego zadania? Mojego dekarza juz nie ma.

 

Nie wiem, czy te dane potrzebne, ale - ogrzewanie tylko podłogowe + rekuperacja na wiosnę

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez drogba_37

[מרכבה]

Chciałem się z wami podzielić małą ciekawostką.

W lato dokonałem przeróbki okna w pralni tj. dołożyłem pleksi jako trzecią szybę. Co prawda straciłem gwarancje na okno, ale tak naprawdę po co mi gwarancja która nic nie daje i nic nie obejmuje. I teraz w zimę zauważyłem bardzo ciekawą rzecz. Paruje mi szyba znajdująca się pomiędzy pakietem a pleksi. Sama pleksi nie posiada ani grama pary. Ale pewnie obrońcy okien Fakro zaraz powiedzą, że zamknięte powietrze w lato miało większą wilgotność niż teraz w pralni z mokrym praniem. No ale trole za coś też muszą żyć. [ATTACH=CONFIG]374628[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]374629[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]374630[/ATTACH]

 

Wiesz czemu tak się dzieje ? pleksa jest ciepła, dwa odcięcie nastąpiło dopływu ciepła do szyby, temperatura jeszcze bardziej spadła, ale nie uszczelniłeś tego połączenia, aby tam para wodna nie wnikała.. i ona sobie tam wlatuje i tak to wygląda..

 

Panie Konsultancie,

nie wciska Pan tych termogramow, bo one sa przeklamane. Nie ma na nich zadnych nieszczelnosci o ktorych juz wczesniej bylo pisane. Niech Pan wrzuci PRAWDZIWE-RZECZYWISTE, wtedy bedzie mozna porownac.

 

przynajmniej doszlismy do prawdziwych powodow powstawania pary i lodu. Wentylacja, grzejnik pod oknem ma za zadanie zlagodzic te wady, taki plaster na rane.

 

Bo ANSYS jest programem ogólnym od obilczeń i trzeba mu zadać warunki brzegowe ..

http://www.berkeley.edu/ myślę że Ci stąd nie są w ciemię bici i ich oprogamowanie umożliwia tą analizę którą tu tak trzeba by było zrobić..

 

A to nie jest wina firmy Fakro .. tyko wina rynku - który dyktuje takie zapotrzebowanie.

Edytowane 12 Stycznia 2017 przez מרכבה

[rufus111]

Wiesz czemu tak się dzieje ? pleksa jest ciepła, dwa odcięcie nastąpiło dopływu ciepła do szyby, temperatura jeszcze bardziej spadła, ale nie uszczelniłeś tego połączenia, aby tam para wodna nie wnikała.. i ona sobie tam wlatuje i tak to wygląda..

.

 

No i tu muszę Cię zaskoczyć, bo uszczelniłem odpływy skroplin jak i samą pleksi. Zawsze jest tyle samo lodu, nie zależnie od tego czy wisi mokre pranie czy też nie. Ale jak się pojawiają wyższe temperatury na dworze to lód znika i nie ma śladu.

Po prostu jest jakaś określona wilgoć uwięziona pomiędzy szybą a pleksi i tak się dzieje.

Ale nie chce mi się odklejać pleksi od ramy, bo boje się że pęknie.

[Odysss]

A to nie jest wina firmy Fakro .. tyko wina rynku - który dyktuje takie zapotrzebowanie.

 

Niestety wszyscy oszukuja by zarobic. Fakro niech jeszcze powie w jaki sposob liczy (przyjmuje) Uw danego okna.

 

Na oknie zawsze wykrapla mi sie woda w dwoch miejscach (symetrycznie po obu stronach).

Pewnie cos tam przykrecili metalowego.

A wilgotnosc w domu na poziomie 45-50% to nie dla ludzi. Czlowiek wysuszony, roslinom liscie nawet oklaply. Wszedzie tu piszecie by obnizac wilgotnosc, bo to rozwiazanie na zimne miejsca w oknach i parowanie, a gdzie zdrowie czlowieka w tym wszystkim?

 

Dopisze ze przy ostattnich mrozach w sumie lodu nie mialem

Edytowane 12 Stycznia 2017 przez Odysss

[מרכבה]

A wilgotnosc w domu na poziomie 45-50% to nie dla ludzi.

to jest dobra wilgotność.. jak by było 20 % ok.. ale 45-50 jest ok.

 

tu jest pokazana wersja z ramką tzw ramką TGI za chwilę wymienię ramkę na allu - ciekawet co pokaże..8,4 na uszczelce

przy -5 na zewnątrz..

Szyby SGG Planilux i Palnitherm total.. jak by się kto pytał.. U środka szyby 1,4 W/m2K..

a jak widać w symulacji 1,6 W/m2K od ramki ..

Edytowane 12 Stycznia 2017 przez מרכבה

[Odysss]

-5 na zewnatrz ? a na legendzie -17.7 -o co chodzi ?

poza tym co pisalem juz wczesniej, ten program zaklada ze uszczelki sa przyklejone hermetycznie i nie ma przedmuchow nigdzie. Przy infiltracji te temperatury nie moga sie tak rozlozyc -czy sie myle?

 

Zrobiles symulacje dla cieplej ramki, i tam na styku szyba-rama temp ponizej 4stopni ?

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez Odysss

[מרכבה]

Jeszcze wczoraj spostrzegłem błąd.. przepraszam..

szyba ma swoje warunki brzegowe na -18 ustawione, zmieniłem resztę.. tj ramę, fragment dachówki itp.. a szybę zostawiłem..

tu jest temperatura

dla ciepłej ramki i sprostowanie jednocześnie.

 

hermetycznie i nie ma przedmuchow nigdzie

akurat nie..

widzisz tę "jadeitowy" kolor może "turkusowy" to jest "pustka powietrzna silnie wentylowana..

jedynie między uszczelkami jest pustka powietrzna.. z której program wyznacza np liczbę nusleta.. tj relację przewodzenia do konwekcji ..

 

tu nie ma żadnego połączenia..

 

nie jest tal 'tragicznie"..

 

i tam gdzie są okna rozszczelnione - roszenia nie ma.. to też zauważyłem .. odkąd udało się przebić z rozszczelnianiem okien.

 

Tylko nie mówicie że jest źle że powinno bardziej schłodzić.. zobaczym jaki przepływ daje norma ISO 15099

 

http://demotywatory.pl/4731329/Komisja-Europejska-akceptuje-nieuczciwa-konkurencje-na-szkode duńczki nie wiedzą na czym im...

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez מרכבה

[rufus111]

Ale powiem wam że okna U2 miały jedną zaletę, nie trzymał się na nich śnieg i było jaśniej

[מרכבה]

No bo miałeś okno z wersją odmrażającą - energią którą ciekło .. jak dobry kran.. choć wolę porównywać do żarówek.. a co tam .. 20 W..

już widzę kogoś kto świeci dla kurażu żarówki .. już widzę.. jak wściekła teściowa upomina .. że jej się jedna za dużo pali.. a że

okna, a że inne elementy świecą ciepłem .. (tylko trzeba kamerę) bo w myśl zasady, co z oczu, to z serca.

[fenixus]

Fakro faktycznie jeszcze kiedyś robi dobre okna. Teraz jest taka konkurencja w firmach z oknami, że można spokojnie wybierać. ja bym drugi raz sie nie zdecydowal na ich ona z niskiej polki. Moze te najdrozsze sa czegos warte

[Odysss]

Ale powiem wam że okna U2 miały jedną zaletę, nie trzymał się na nich śnieg i było jaśniej

 

Na moich U5 dlugo tez nie lezy, a wokol ramy i od gory bardzo szybko znika. Ciemnosc jak sie pojawia to na krotko

[jareko]

Odysss - same zalety jak widzę

[rufus111]

Na moich U5 dlugo tez nie lezy, a wokol ramy i od gory bardzo szybko znika. Ciemnosc jak sie pojawia to na krotko

 

A może masz kaloryfer pod oknem, i dzięki temu nie paruje i nie trzyma się śnieg

 

A tak na serio to przy oknach z U2 bardzo szybko śnieg topniał.

A teraz po wymianie na U5 mam podobnie jak u Ciebie, na ramie i wokół brak śniegu, a na samej szybie zalegający śnieg.

Jak nie większe zużyci na ogrzewaniu tak teraz na oświetleniu.

Jak mi się uda sprzedać chałupę to następną pobuduję bez okien dachowych.

[Odysss]

Tak, mam grzejnik pod oknem. Ale jak sie przed chwila dowiedzialem, wneke mam niezalecana (ogranicza cyrkulacje) oraz za duza wilgotnosc 50%.

Takze okno Fakro jest super wykonane, wolne od wszelkich wad.

Odysss - same zalety jak widzę

O tak... jestem szczesciarzem.

Jak mi się uda sprzedać chałupę to następną pobuduję bez okien dachowych.

Tego Ci zycze

[מרכבה]

Fakro buduje dobre okna, a musi mieć coś dla markotnych klientów - bo ilu będzie na U8 4 szybowe ? więcej było by biadolenia,

niż działania. Ważne aby wikingów trzymać z daleka.. i czasem trzeba się patriotyzmem wykazać .

[rufus111]

No wykazałem się patriotyzmem w kupnie rekuperacji i teraz tego bardzo żałuję. Nasz rodowity rekuperator jako jedyny nie prowadzi serwisu. Cały serwis jest zrzucany na sprzedawców i monterów. A mój sprzedawca mieszka w Białymstoku. Kazał mi odpiąć cały sprzęt, stargać ze strychu i wysłać do niego na palecie.

A do innych marek nie ma problemu, serwis przyjeżdża do klienta. Rekuperator to nie zegarek, że się zapakuje w kopertę i się wyśle.

I to jest właśnie patriotyzm. Szczęśliwi Ci co wyjechali !!!

[מרכבה]

I to jest właśnie patriotyzm. Szczęśliwi Ci co wyjechali !!!

tak szybko broń składasz ? Rekuperator .. 2 wiatraki i kawałek

intercolera ..ot cały rekuperator. Oj tam oj, Zajmuje się budowlanką kreśleniowo oblczieniową, ale nie potrafię sobie radzić z elektroniką..ale mam Kolegów - dla których to bołka z masełkiem... W aucie też ździerałem głowicę.. Kolega pomógł ustawić.. to rekuperator .. pryszcz, dobrego elektronika bym szukał i tyle..

Padła mi wiertarka, śruby się wykręciły -( kalkulacja czy jechać do LM i wymieniać i tracić pół dnia) czy machnąć ręką i dać śruby na kleju.. dać na kleju i spokój.

Jeszcze długo posłuży. Tak samo okna, chce mieć dobre dachowe ? albo kupić U8 ..albo zrezygnować .. a nie wymuszać na producencie produkcje szajsu..

Ktoś zresztą powinien odpowiedzieć za ramki między szybowe z alu i płytko osadzone szyby- teraz problem bo "astmy, kaszle, itp" bo grzyb na czarnej uszczelce się zbiera.. nikt nie będzie siedział przy 20% wilgotności ! bo to błędne koło.

[rufus111]

tak szybko broń składasz ? Rekuperator .. 2 wiatraki i kawałek

intercolera ..ot cały rekuperator.

 

Wiesz co, tak samo powiedziałem kolesiowi jak kupowałem pompę ciepła. Przecież to takie proste urządzenie, sprężarka dwie pompy obiegowe i wymiennik ciepła. A on mi odpowiedział: to niech Pan sobie zrobi.

Tak zasada działania pewnych urządzeń jest bardzo prosta, ale nie mamy do tego sprzętu aby naprawić czy też zrobić..

( taki prosty wynalazek jak okno, trzy szyby, kawałek drewnianej futryny i ramy. A niektóre firmy nawet to potrafią spartolić )

Nie po to płaciłem i to nie małe pieniądze żeby teraz samemu szukać co nie gra w urządzeniu i chociaż troszkę nie pomęczyć producenta.

Żyjemy teraz w takich czasach że jak chcesz dochodzić swoich praw to musisz być bogaty, bo bidnego na to nie stać.

Możemy sobie trochę ponarzekać i ostrzec innych i tyle

No chyba że zbiorowy pozew do sądu

[מרכבה]

Dobrze napisałeś - nas na to nie stać Ale za ramkę między szybową z alu tzw zimną i płytkie osadzenie szyby w ramie - to nie ma "przebacz"

Z jednej strony wypada być ścisłym specjalistą, z drugiej człowiekiem orkiestrą.. Widzisz była epoka lodowa, ktoś zrobił wodę w główce- bo okna skrzynkowe są-be i trzeba je zastąpić większym B. Różnica żadna, jeszcze zrobię symulację pewnego zjawiska i może być dość ciekawie.