jak ustawić pompę cyrkulacyjną w pompie ciepła przy ogrzewaniu podłogowym.

[rufus111]

Witam wszystkich, mam taki mały dylemat ponieważ w pompie ciepła IVT 9 Greenline HT miałem starego typu pompę cyrkulacyjną, gdzie przy ustawieniu :

poziom 1 - nie dogrzane pomieszczenia najdalej położone od listwy .

poziom 2 - znacznie lepiej ale jeszcze jest delikatna różnica temperatur.

poziom 3 - jest ok.

 

Wymieniłem pompkę cyrkulacyjną na energooszczędną, która przy tych samych parametrach ma o połowę mniejszy pobór prądu.

Po zamontowaniu i ustawieniu na max ( porównywalnie do poziomu 3 w starej pompce ) zauważyłem że pompa ciepła częściej się włącza i wyłącza ale za to krócej chodzi. Czas sumaryczny dobowy pracy pompy raczej się nie zmienił.

I teraz moje pytanie brzmi, która opcja jest lepsza :

a) popa ciepła włącza i wyłącza się częściej, ale jest na całej długości równomiernie podłoga nagrzana ?

b) szukam optymalnej pracy pompki cyrkulacyjnej tak aby dogrzewało wszystkie pomieszczenia ale żeby pompa ciepła rzadziej się włączała ? ( tylko pewnie przy tym ustawieniu na początku każdy obieg, pętla będzie bardziej dogrzany niż na samym końcu ).

Co o tym sądzicie ?

 

Ps. mam nadzieje że nie są potrzebne informacje o kubaturze domu, temperaturze, ilości załączeń pompy itp.

[photos]

ja mysle ze pomyliles cyrkulacyjna z obiegową podlogowki

[rufus111]

ja nie mówię o C.O.W tylko o CO. Jeśli jest różnica pomiędzy nazwą cyrkulacyjna i obiegowa to przepraszam. Wymieniłem pompę obiegową znajdującą się wewnątrz pompy ciepła na WILO 25/1-6.

[Pratchawiec]

ja nie mówię o C.O.W tylko o CO. Jeśli jest różnica pomiędzy nazwą cyrkulacyjna i obiegowa to przepraszam. Wymieniłem pompę obiegową znajdującą się wewnątrz pompy ciepła na WILO 25/1-6.

 

Witam

 

W zależności od oporów hydraulicznych górnego źródła, których nie podałeś (długość najdłuższej pętli OP, itp), z dużym prawdopodobieństwem można domniemać, że pompka może być za słaba. Może trzeba było rozważyć Wilo Yonos 1/8.

Podaj może jaka pompa była zainstalowana poprzednio, wtedy będzie można coś domniemywać.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[rufus111]

stara pompka była bardzo podobnych parametrów Wilo RS25/6-3C. Ale ja nie twierdze że pompka obiegowa jest za słaba. Tylko wręcz odwrotnie, że jeśli jest ustawiona na maxa to nie zdąża się nagrzać posadzka a ciepła woda ( przy tak szybkim obiegu nie zdąża się wychłodzić ) i pompa ciepła odczytuje że posadzka ma już ustaloną temperaturę i wyłącza się. I dlatego mam wrażenie że Pompa ciepła przynajmniej ze 2 razy częściej się załącza i wyłącza. Może zobrazuje to na przykładzie ( Przy ustawieniu pompki obiegowej na poziom 2 pompa ciepła pracuje tylko raz na dobę przez 6 godz. Natomiast przy ustawieniu na poziom 3 pompa ciepla włącza się i wyłącza trzy kronie na dobę tylko że pracuje po 2 godz. co na całą dobę wychodzi i tak 6 godz. )

Czy to jest możliwe ? i powinienem troszkę skręcić pompkę obiegową ?

[map78]

Zmień sposób sterowania, a rozwiążą się wszystkie Twoje problemy. Z tego co piszesz wnioskuję, że pompa sterowana jest pogodowo - wstaw termostat w podłogę lub powieś na ścianie i steruj temperaturą posadzki lub powietrza, wtedy pompa będzie pracowała tak długo, aż osiągnie pożądany przez Ciebie efekt.

[Zigobar]

map78

Jeśli ten układ bazuje na temperaturze powrotu, to (tak na logikę) po wzroście przepływu cykle ulegną skróceniu gdyż szybciej będzie osiągał zadaną.

Może wystarczy tylko skorygować nastawę?

[rufus111]

tak, pompa jest sterowana pogodą ale zmiana temperatury na zewnątrz powoduje przestawienie krzywej grzewczej powrotu czynnika z CO. Czyli tak naprawdę Pompa ciepła wyłącza się lub włącza podczas odczytu temperatury powracającej wody z podłogówki.

Chodzi mi o to że jeśli jest za szybki obieg w podłogówce gdy pompa grzeje, woda płynąca w podłodze nie zdąży oddać swojej temperatury do posadzki i wraca do PC cieplejsza niż sama posadzka. Pompa Ciepła odczytuje temperaturę cieczy ( czyli ustawioną na podstawie pogodówki ) i wtedy się wyłącza. Ponieważ posadzka jest niedogrzana temperatura w instalacji CO osiąga temp. podłogi i znów pompa się włącza

[map78]

map78

Jeśli ten układ bazuje na temperaturze powrotu, to (tak na logikę) po wzroście przepływu cykle ulegną skróceniu gdyż szybciej będzie osiągał zadaną.

Może wystarczy tylko skorygować nastawę?

 

Z własnego doświadczenia wiem, że korygowanie nastawami, czy to biegiem obiegówki, czy krzywymi nie przynosi oczekiwanych rezultatów, Może gdy GZ jest idealnie zaprojektowane, wykonane i zrównoważone to by to działało, ale ideały rzadko się zdarzają U mnie na pogodówce również często się załącza i wyłącza - po przejście na sterowanie termostatem - sprężarka startuje 2x na dobę. Przejście na sterowanie termostatem nie niweluje również korzyści sterowania pogodowego, bo te dwie funkcje działają równolegle - termostat daje jedynie sygnał do uruchomienia i zatrzymania urządzenia, a samym procesem grzania steruje nadal sterownik pogodowy - przynajmniej u mnie tak to działa.

[Pratchawiec]

Witam

 

Słusznie Map prawisz.

 

Termostat zewnętrzny jest tylko swoistym kagańcem włączającym i wyłączającym PC w trybie ogrzewania w zależności od nastawy czasu i temperatury (nie dotyczy grzania wody użytkowej). ON - OFF i tylko tyle. Cała reszta, również praca pompy obiegowej, sterowana jest układem logicznym PC.

W ramach tej logiki istotne są parametry pracy agregatu, w tym nastawa temperatury zasilania, przepływ, temp. zewnętrzna, wilgotność itp.. W zakresie tych parametrów można przyjąć różne strategie eksploatacji PC; np. "raz a dobrze" lub "małymi krokami do celu".

Na tym forum panuje koncepcja - powielona z dawnych czasów pomp gruntowych ON OFF, że sprężarka ma pracować długo, rzadko i ostro. Era inwerterów nie przyniosła zmiany podejścia.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[rwxw]

jeśli jest za szybki obieg w podłogówce gdy pompa grzeje, woda płynąca w podłodze nie zdąży oddać swojej temperatury do posadzki i wraca do PC cieplejsza niż sama posadzka. Pompa Ciepła odczytuje temperaturę cieczy ( czyli ustawioną na podstawie pogodówki ) i wtedy się wyłącza. Ponieważ posadzka jest niedogrzana temperatura w instalacji CO osiąga temp. podłogi i znów pompa się włącza

Mniej więcej tak to działa, ale przy większym przepływie pc pracuje na niższych temperaturach i w związku z tym wydajniej. Ważne jest to, ze woda nie musi oddawać temperatury, tylko ma przekazać ciepło i przy szybszym obiegu wody to ciepło jest lepiej przekazywane - bo równomiernie całej podłodze, a nie tylko początkowi.Nie wiem, czy pc pracuje w 1 taryfie, czy masz 2. Jeśli masz 1 taryfę, to się nie przejmuj kilkoma startami pc, bo pc zużyje mniej prądu. Jeśli masz 2 taryfy, to możesz w taniej podnieść krzywą i w ustawieniach pc zwiększyć histerezę, o ile sterownik na to pozwala.

[rwxw]

Na tym forum panuje koncepcja - powielona z dawnych czasów pomp gruntowych ON OFF, że sprężarka ma pracować długo, rzadko i ostro. Era inwerterów nie przyniosła zmiany podejścia.

Podejście zależy od taryf. W jednostrefowej nie jest ono dobre, ale w dwustrefowej doskonale się sprawdza, a jako, że większość użytkowników pc na forum korzysta z taniej taryfy, to stąd może takie Twoje wrażenie.

[lukasza]

WitamSłusznie Map prawisz.

 

Ja też polecam termostat - bynajmniej do Pansonica- bo przez 1 msc nie potrafiłem się wstrzelić w sterowanie PC i nadal bym chyba nie wiedział jak to dobrze zrobić by zoptymalizować pracę w taniej taryfie z temperaturą w domu z opcjami skromnymi nastaw od Pansonica. Termostat rozwiązuje ten problem idealnie.

 

Na tym forum panuje koncepcja - powielona z dawnych czasów pomp gruntowych ON OFF, że sprężarka ma pracować długo, rzadko i ostro. Era inwerterów nie przyniosła zmiany podejścia.

 

wszystko zależy chyba bardziej nie od koncepcji ON-OFF czy Inwenter ale od forumowej koncepcji 1,5-2 x mocy PC.

 

Jak moc PC dobrana jest na styk + grzałki na mróz (oszczędność w inwestycji w PC) to i naturalnie wchodzi się w 1szą taryfę i naturalnie i tak sprężarka ma pracować mocno, długo, ostro bo ma i tak ograniczona moc i aby minimum wspomagać się grzałkami.

 

Jak zaś PC wg. mody forum jest przewymiarowana i ma zapas jak owe TCap to kiedy ona ma chodzić długo, ostro i mocno? Ona 3/4 sezonu chodzi z palcem w .... - powiedzmy chodzi "na pół gwizdka". Zaś jak owe kilkanaście dni w roku pójdzie inwerter sobie długo, mocno i ostro aby nabić ciepła do domu tylko lub jak najwięcej w taniej taryfie to co ma to do rzeczy -skoro powyżej tak PC może tak chodzić 2-3-4 razy dłużej. Od czasu do czasu niech sobie pochodzi mocniej.

 

Zresztą moim zdaniem coraz więcej będzie opcji 1-PC na styk i takich PC 5-7kW mocno użytkowqanych. Domy coraz cieplejsze. Sam czysty prąd jest coraz bardziej opłacalny. Dopiero CWU ludzi zachęca do małej PC PW by ogarną rachunek za CO i CWU. A jak w sumie policzą to mogą kupić małe PC PW na CO 3/4 sezonu i CWU 3/4 sezonu a reszta na grzałkach i od razu załatwić tanio klimatyzację.

[rufus111]

A powiedzcie mi jeszcze taką rzecz. Mam teraz pompkę obiegową z płynną regulację. Gdy zwiększam słup podnoszenia wody widzę na rotometrach zwiększającą się ilość przepływającej wody.

Po ustawieniu na pompie obiegowej wartości po wyżej 2,5 m podnoszenia słupa wody, rotometry nie pokazują zwiększającej się ilości przepływającej wody. Czy jest sens ustawiania np. 5 m podnoszenia wody czy po wyżej ( w moim przypadku ) 2,5 m nie przynosi zwiększonej ilości przepływu wody.

A i zauważyłem że jeśli zamknę wszystkie obiegi i zostawię np. 1 pętle otwartą to i tak rotometr pokazuje max przepływ 2 l/min a skala jest do 3 l/min.

[photos]

Co do pompy obiegowej, Ustaw jej bieg tak aby roznica temperatur miedzy zasilaniem i powrotem byla w granicach 7-8 stopni. U mnie wowczas jest najefektywniejsza praca.

[rufus111]

Czyli jak jest różnica 11,5 stopnia między wejściem i wyjściem przy 2,5 metra podnoszenia słupa wody to jest gitara ?

[photos]

nie, to jest za duza roznica. Ale czegoś nie rozumiem, napisales ze pompa szybko nagrzewa i się wylacza. Napisales tez ze masz roznice temperatur na zasilaniu i powrocie 11,5 stopnia, pompa w 2 godziny podgrzewa wode aż o tyle stopni? Nie wydaje mi się. Edytowane 9 Listopada 2015 przez photos

[rufus111]

Wcześniej miałem ustawioną pompkę obiegową na 6m i zauważyłem że się częściej włącza i wyłącza. A te 2 godz. to napisałem tylko przykładowo aby zobrazować o co mi dokładnie chodzi. Wczoraj po przeczytaniu odpowiedzi poszedłem do pompy i zmniejszyłem słup podnoszenia wody ( tak jak wcześniej opisywałem, że rotometry nie pokazują zwiększającej się ilości przepływającej wody, to uznałem że zwiększanie mocy pompki obiegowej będzie marnotrawstwo prądu bo i tak w instalacji nie popłynie więcej wody ). Ale dzisiaj jeszcze się trochę pobawię

[rufus111]

Wykonałem dzisiaj parę prób, przy ustawieniu:

- 3m podnoszenia ( 19W ) różnica temperatur pomiędzy wejściem a wyjściem wynosi 9,1 stopnia

- 3,5m ( 24W ) -> 8,3 stopnia różnicy

- 4m ( 29W ) -> 7,7 stopnia różnicy ( wydaje mi się że najbardziej optymalna praca )

- 5m ( 40W) -> 7,5 stopnia różnicy.

 

Pomiędzy 5m a 6m podnoszenia słupa wody nie ma różnicy, pompka pobiera 40W.

 

Jakieś propozycje ?

[JTKirk]

photos pisał ci wcześniej, że delta na GZ powinna być 7-8C.

Ja osobiście napisałbym że idealnie jest 5-7

 

karbon na swoim blogu pisze 5-8

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/pompa-ciepla-parkiet-i-podlogowka/

 

nie sugeruj sie poborem prądu przez obiegówkę