Wyburzenie ściany nośnej- pytanie do ekspertów

[wojtusp]

Tradycyjnie od samego muru wyjdzie moment na całe nadproże to 3.41kNm, zatem najedną belkę wychodzi 1.7kNm. A według konbetu 7.9kNm wytrzyma takie nadproże. Więc jest duży zapas na te obciążenia od stropu. A ten sam poradnik wskazuje że ugięcie do zniszczenia nie przekroczy ugięcia granicznego 1/200 L (9.42 kNm). Więc wystarczy weryfikować tylko moment graniczny.

 

Myślę, że można krytykować projektanta jeśli proponuje rozwiązania nie potrzebnie drogie. Nie ma w tym nic dziwnego.

Edytowane 17 Grudnia 2016 przez wojtusp

[d7d]

Jaką przyjmujesz długość obliczeniową nadproża? Jakie obciążenie liniowe i jakie skupione ?

Zwróciłeś uwagę, że nad tym nadprożem jest strop + filarek międzydrzwiowy + kolejny strop obciążający filarek i stropodach (lub inny typ dachu)?

Pewnie też jest ściana działowa prostopadła do nadproża (kondygnację wyżej).

 

Nie możesz krytykować projektanta nie znając szczegółowo tematu.

Możesz wyrazić swoje wątpliwości i swoje rozwiązania ale...

pamiętaj że Dzaro może skorzystać bezkrytycznie z twoich wskazań i co wtedy?

Piszesz , że SBN ma 7x mniejszą nośność.

Czyi HEBY 140 są "przeprojektowane" 7 razy ??

Przyjmujesz, że obciążenia nadproża to ok. 5-6 kN/m ("tradycyjnie od samego muru" ??)

Czy to obciążenie uwzględnia obciążenia od wszystkich stropów? Z jakiej rozpiętości? Obustronne?

 

Nie projektujmy elementów konstrukcyjnych bez szczegółowego rozpoznania tematu !!

[wojtusp]

Tak, przepraszam. Takie opinie, zapewnienia mogą być bardzo niebezpieczne jak moja, szczególnie dla osób nie zwracających uwagi na moje dodatkowe komentarze. Nie znam w ogóle budynku. Rozwiązania mogą być w nim przeróżne np. podciąg oparty nad nadprożem.

 

Zapewniłem jedynie spełnienie nośności od "samego" muru nad nadprożem. Idealnej sytuacji gdzie robimy otwór w samym murze. Bez żadnych innych elementów.

Edytowane 17 Grudnia 2016 przez wojtusp

[Dzaro1719515011]

Jedno nadproże SBN to jakieś 100 PLN a jeden HEB 140 L=6,00m to ok.135 PLN/m czyli ~800 PLN za komplet dwóch nadproży (zostaną odpady).

Można zamienić na wyższy IPE - lżejsze i tańsze są.

IPE lepiej zmieści się.

 

Zapytaj swojego projektanta czy nie może być nadproże np. z 2x IPE 220

Powinno być o ok. 1/3 tańsze niż HEB140.

 

Projektant zgodził sie na te IPE 220. Ale teraz może głupie pytanie, IPE 220 ma szerokość podstawy 110 mm razy dwa daje 220, ściana ma 30 cm. Więc jakby to miało być rozłożone ? dwuteowniki przy sobie i skręcone czy między nimi szpara na te 8 cm ?

[Clinu]

to powienien Ci projektant podpowiedzieć,

Generalnie to im dalej siebie będą tym lepiej, ale podejrzewam, że bez problemu wytrzymają skręcone obok siebie.

 

Zostaje Ci wtedy po 4 cm luzu na jedną stronę, czyli w sam raz żeby to zabudować GK

[d7d]

Projektant zgodził sie na te IPE 220. Ale teraz może głupie pytanie, IPE 220 ma szerokość podstawy 110 mm razy dwa daje 220, ściana ma 30 cm. Więc jakby to miało być rozłożone ? dwuteowniki przy sobie i skręcone czy między nimi szpara na te 8 cm ?

2x IPE 220 powinny być połączone ze sobą.

Albo skręcone śrubami przez środniki albo l(mogą być lekko oddalone od siebie 10-20mm) ale połączone płaskownikami spawanymi do półek obu dwuteowników: do górnej półki od góry i do dolnej półki od dołu.

Rozstaw śrub (M12-+16) lub płaskowników co ~50cm (tak na "oko").

Pewnie 2x tynk 2,5cm to pozostałe 5cm od szerokości całej ściany nośnej 30cm.

Z czego jest wykonana ścian? Z cegły 25cm ?

Jakie oparcie podciągu (bo to już nie jest nadproże) projektant przewidział na ścianie ? Podlewka betonowa?

Jakie długie oparcie ? 30cm ?

[Dzaro1719515011]

Ściana ma 30 cm w środku pustak Żużlobetonowy a reszta to tynk. Oparcie podciągu będzie na podlewce betonowej lub na pełnej cegle. Oparcie ma byc po 15-17 cm z każdej ze stron.

[d7d]

To oparcie po 15-17cm na stronę nie jest duże. Lepiej dać po 30-35cm (min. 25cm) a pod spodem beton lub cegła pełna.

Pustak żużlobetonowy może być słaby a obciążenia "duże".

To jest stary budynek? Jednorodzinny? wielorodzinny z lat 50-60 tych ?

[Dzaro1719515011]

Witam, remont w okresie swiatecznym byl wstrzymany dlatego dopiero teraz odswiezam temat. Domek jednorodzinny z lat 80. Ostatecznie beda wkladane dwuteowniki IPE 220 i oparcie na poduszkach betonowych 25 cm. Bede robil to jednak sam bo wiele przy tym pracy nie ma a troche kasy zostaje w kieszeni

A jeszcze takie pytanie, czy te dwuteowniki podbic bezposrednio pod strop czy zostawic luzu z 1 lub 2 cm a potem zapchac zaprawą ?

Edytowane 5 Stycznia 2017 przez Dzaro

[d7d]

Zostaw luz i "zapchaj" zaprawą ekspansywną.

Poszukaj w SIKA lub podobnych,.

[Dzaro1719515011]

A czy ceresit cx 15 moze byc ? Nie bedzie za zadki by uzupelnic ta szczeline ?

[d7d]

Ceresit CX 15 jest bezskurczowa. Lepszy może być Mapei MAPEFILL R lub inna ekspansywna.

Ekspansywna, szybkowiażąca zaprawa cementowa do zakotwień.*

 

Zastosowanie

Mapefill R służy do szybkiego mocowania i kotwienia śrub, sworzni, cięgien, prefabrykowanych elementów, osadzania elementów maszyn i urządzeń w ich fundamentach. Zaprawę tę można także stosować do wypełniania sztywnych połączeń elementów prefabrykowanych. Mapefill R charakteryzuje się wysoką wytrzymałością już po 24 godzinach oraz wysoką przyczepnością do stali i betonu. Mapefill R to mieszanka spoiwa cementowego, wyselekcjonowanego kruszywa oraz specjalnych domieszek modyfikujących. Mieszanka do użycia przygotowywana jest poprzez wymieszanie zawartości worka 25 kg Mapefill R z wodą w ilości 4,25-4,5 l (w zależności od żądanej konsystencji). Gotową mieszankę wylewa się na podłoże uprzednio nasycone wodą, dbając o odpowietrzenie zaprawy. Przy wypełnianiu dużych przestrzeni zaleca się dodanie kruszywa do zapraw. Mapefill R spełnia wymagania normy PN-EN 1504-6.

 

Jak dasz CX15 to może też będzie dobrze

Edytowane 6 Stycznia 2017 przez d7d

[Dzaro1719515011]

Witam, operacja się udała lecz jak to się mówi, pacjent zmarł. Nadproże zostało wstawione a ściany wyburzone. Niestety nadproże zostało osadzone niezgodnie ze sztuką budowlana (czyli najpierw pół sciany, potem dwuteownik i analogicznie z drugiej strony). Z uwagi na to że nie dało się wykuć połowy ściany ponieważ bloczki z pustaka pianowego się całe ruszały, ściana została podstęplowana a następnie cała wyburzona. Kolejno zostało wprawione nadproże z dwóch dwuteowników IPE 220 osadzone na poduszkach betonowych i całość zabetonowana. Niestety piętro wyżej pojawiły się zarysowania na ścianach ( szerokość do 3mm). Głównie na słupku między drzwiami który działa punktowo na nadproże oraz zarysowanie na ścianie działowej. Pęknięcia w bardzo powolnym tępie delikatnie się powiększają. Wiem ze zostało to spieprz... one, więc proszę oszczędźcie szyderczych komentarzy. Jak myślicie jeżeli już nadproże zostało osadzone i podtrzymuje ono ściane nośną to czy te pęknięcia przestaną się powiększać ? w załączeniu zdjęcia.

 

te deski w dwuteowniku są po to by do nich mozna było przykręcić płytę gipsową.

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez Dzaro

[wojtusp]

Według mnie wszystko ładnie wyszło. Nie da się przy takich operacjach uniknąć rys. Jak się ustabilizuja to trzeba je zatynkowac.

[Dzaro1719515011]

Witam, rysy ustabilizowały się i od miesiąca czasu w ogóle się nie powiększają. Jednak dziś bardzo zaniepokoiła mnie sytuacja gdzie coś jakby tąpnęło w stropie tak że było to czuć i widać gołym okiem. Nawet drzwi się same otworzyły. Na ścianach obok belki, suficie nie ma żadnego pęknięcia. Tak jakby nic się nie stało. Rysy się nie powiększyły. Co mogło się takiego stac ? czy ściana dopasowuje się do dwuteowników ? czy powinienem się tym przejmować ?