zakup okien na podstawie projektu, przed SSO - JEST SENS?

[entdecker]

Witajcie...

 

 

no i zaczełó sie ... zimowe przeceny okien jak (nieco naiwnie) głoszą reklamy wielu handlarzy i producentów stolarki okiennej - sięgające 50 %...

 

A tak naprawsde dobrze jest jak faktyczny rabat obejmuje chocby jedna piątą albo jedna trzecia powyższej wartości...

 

tak czy siak rzekomo opłaca sie kupować okna juz teraz.. i to najlepiej od razu z montażem, roletami i Allah wie czym jeszcze...

 

 

A teraz do meritum

 

Jako, że jestem osoba nabywającą dopiero rozeznanie w branży budowlanej, w tym w kwestii solarki okiennej - zwracam się do Was z zapytaniem o sens, opłacalności i racjonalność nabywania zestawu okien tylko na podstawie projektu, zanim jeszcze w ziemię zostanie wbita pierwsza łopata. Czy ktos z Was tak postępował?

Czy wiązały sie z tym jakies problemy?

 

W ostatnich dniach spotkałem się w tej sprawie ze - skąd inąd zrozumiąłym - dwugłosem.

Z jednej strony pewna firma budowlana zarzekała się iz nabywanie okien przed postawieniem SSO, rtylko na podstawie projektu totalnie mija się z celem, gdyz istnieje zagrożenie, ryzyko iż po wybudoaniu inwestorom sie odwidzi i będą chcieli zmienić wielkośc okien lub też (co mnie troche zdziwiło słuszać te słowa wustach przedstawiciela firmy uwaząającej sie za solidnych wykonawców) może sie okazać iz wymiary wneki będą odbiegać od tych w projekcie.

 

Z drugiej zaś strony - głos sprzedawców okien wszelakiej masci i z róznych stron naszego PiSowskiego kraju, który to głos - również dla mnie zrozumiały - twierdził iz skoro firma budowlana ma projekt wg którego ma budowac to jak może dopuszczać ze wymiary wnęk okienny wyjdainne niż w projekcie. Poza tym kilka firm sie zarzekało iz zdrzało im sie w okresie zimowym sprzedawac liiczne komplety okine do domów, które były jeszcze na etapie projektu.

 

 

A jakie są Wasze doświadczenia?

 

 

Pozdrav

[nikt ważny]

Kilka razy w swojej karierze okna zostały zamówione zanim powstały mury. Ani jednej wpadki ale . . . murarze trzymali się projektu, wykonali wszystko jak trzeba. Jak na projekcie był wymiar otworu 150/150 to tyle miał w rzeczywistości, bez żadnej samowoli i dodawania kilku cm luzu na okna, bo wie Pani, jak oni później wstawią okno ?

Można tylko trzeba pilnować

[turalyon]

Okna normalne mozna bez problemu - tylko murarze muszą zrobić otwory idealnie jak w projekcie. Gorsza sprawa z oknami balkonowymi - bo tu moga już różne kwiatki wyjsci przy robieniu izolacji i wylewki i nagle bedzie za dużo - za mało. Ja bym osobiście nie ryzykował okien balkonowych

[tomekwa]

U mnie na pomiarach okazało się, że otwory zrobione idealnie wg projektu, można było zamawiać wg niego ale... osoba, która dokonywała poiarów powiedziała, że taka doładność zdarza się niezwykle rzadko.

[NorbertPieściuk]

Witam,

 

na Pana miejscu pojechałbym do firmy wybranej przez Pana, dogadał się odnośnie ceny, podpisał umowę i wpłacił zaliczkę nawet minimalną i resztę pozostawił do uzgodnienia jak już będą mury z gotowymi otworami. Kilka cm to naprawdę żadna różnica w cenie, a może Pana uratować przed wieloma problemami. Co z tego, że firma ma wykonać otwory idealnie? Ile czasu Pan straci jak nie zrobi i będzie uparta i trafi to np. do sądu? Gdzie okna będą składowane? Widziałem już nie jedną budowę gdzie folia ochronna zgrzała się z profilem pod wpływem słońca, nie wspomnę o kradzieży okien z podręcznego magazynku czy z garażu blaszanego obok budowy.

 

 

Pozdrawiam,

Norbert Pieściuk

[Samar]

U mnie na pomiarach okazało się, że otwory zrobione idealnie wg projektu, można było zamawiać wg niego ale... osoba, która dokonywała poiarów powiedziała, że taka doładność zdarza się niezwykle rzadko.

 

A dlaczego rzadko? Dlatego,że inwestor tego nie egzekwuje. Kto odebrałby od np. krawca przyciasne czy o rozmiar większe ubranie? Kto chciałby aby np.

szafę wnękową zrobili mu o kilka centymetrów za małą? Zapłaciłby ktoś płytkarzowi za glazurę położoną zygzakiem ( o ile nie miała zostać tak położona ) ? Murarzom wymagań nie stawia się, roboty po wykonaniu się nie sprawdza, a potem zgrzytanie zębami na brak kątów prostych w budynku, nadproża nietrzymające linii , zbyt niskie lub zbyt wysokie otwory na drzwi i bramy, ściany potrafiące dochodzić nawet do 5 cm odchyłki w pionie. Murarz ma zawsze gotową odpowiedź, a to sobie inne ekipy podkują, a to sobie podleją, a to tynkarz wyprowadzi. Pieniądze bierze? Bierze. Niech więc wie ,że nie dostaje ich za fuszerę .

[nikt ważny]

samar, jakze prawdziwe Twe slowa.

Kierbud figurantem, inwestor laikiem, szukanie gdzie sie da oszczednosci bo tak naprawde nie stac na budowe wlasnego domu a pozniejsze ekipy maja to wszystko wyprostowa by bylo OK i najlepiej za friko.

[finlandia]

... Murarzom wymagań nie stawia się, roboty po wykonaniu się nie sprawdza, a potem zgrzytanie zębami na brak kątów prostych w budynku, nadproża nietrzymające linii , zbyt niskie lub zbyt wysokie otwory na drzwi i bramy, ściany potrafiące dochodzić nawet do 5 cm odchyłki w pionie. ...

Potem przy oknach słyszę: "Panie, ucieka!".

Odpowiadam: "Tak, ucieka, ale ściana". Inwestor łapie wtedy poziomicę, oczywiście najpierw przykłada do okna, a potem z niedowierzaniem do ścian..

I tak się to zawsze kończy.

Zdecydowanie odradzam kupowanie na podstawie projektu. Największym, najłatwiejszym do zaistnienia i najbardziej wpływającym na okna zagrożeniem jest pomyłka z poziomem ZERO.

[nikt ważny]

Fin.

Jak wspomnialem mialem kilka razy sytuacje zamawiania okien gdy chalupa wychodzila dopiero z ziemi albo byla tylko na papierze.

Mozna, naprawde mozna budowac zgodnie z projektem i trzymac sie zalozen z projektu.

A to ze wiekszosc nawet nie nanosi poziomow (reperow) to inna spawa, partaczy znajdziesz wszedzie.

Pojecie poziomu ZERO tez jednoznacznie okreslone a ze niektorzy myla go z poziomem wylewki czy o zgrozo z poziomem chudziaka to po prostu brak podstawowej wiedzy budowlanej.

Oczywiscie najlepiej okna zamawiac gdy dom juz stoi ale do cholery czy okniarze maja za zadanie poprawiac wszystko co inni spieprzyli ?

[jacek.zoo]

U mnie na pomiarach okazało się, że otwory zrobione idealnie wg projektu, można było zamawiać wg niego ale... osoba, która dokonywała poiarów powiedziała, że taka doładność zdarza się niezwykle rzadko.

 

rzadko nie rzadko, zdarza się. ale to zależy od ekipy. u mnie mury stawiali ludzie z polecenia, i jak postawili??

ekipa od dachu mówiła że w całej karierze nie mieli tak równo wylanego wienca, na całej powierzchni domu (120mb wienca) idealnie. w zadnym miescu nie musieli nic kombinowac tylko lecieli z murłatami, a mierzone było niwelatorem, nawet wieniec zatarli od góry paca zeby nie wystawaly kamyki z betonu.

posadzkarz, jak przyszedł pomierzyc przed wylewkami to na całej powierzchni domu (200m2 po podlodze) tylko w jednym roku chidziak uciekł 0,5cm słownie pół centymetra) a tak to igła

tynkarz, mówil ze tak rowno wymurowanych scian z porothermu jeszcze nie tynkował

elewacja, sam robilem wełna lamelkowa gładziona na grzebień, zadnyc skroban czy podkłądek, na scianie 20m długosci wyszlo igła

jak w czasie murowania wyłapałem ze jedne wegarek ucieka niecały 1cm na wysokosc drzwi, zglosilem i powiedział acha, po południu jak przyszedłem to bylo juz poprawione.

 

ludzie na tylke dokładni ze po zakonczeniu dnia chodzili i "zamiatali" spoiny, żeby nie zostały takie baboki. a najsmieszniejsze ze byli najtansi ze wszystkich wycen jakie miałem.

 

nawet przed każdym dniem murowania, sprawdzali czy graja zaznaczniki geodety, i dobrze bo raz sie zdarzylo ze jedna deska byla kopnieta o 15cm, ktos albo zawracal i zachaczył albo jakis młot kopnął. ale wyłapali i pozniej nie bylo zdziwienia ze garaz wyszedł 15 węższy

Edytowane 26 Listopada 2015 przez jacek.zoo

[nikt ważny]

Jak wchodzę na budowę z pomiarami od razu widać która prowadzona jest dobrze a która beznadziejnie

Pomijam porządek na budowie gdzie często nie można dostać się do otworu bo taki burdel i świadczy o jakości pracy i podejściu do pracy. Jak widze naniesione na całej kondygnacji, na ścianach nośnych repper wiem, że odchyłek w poziomie nie powinno być i nie ma

jacek.zoo nie jest jedynym który miał do czynienia z MURARZAMI a 'murarzami"

Coraz częściej czas trwania inwestycji zamyka się w ramach jednego roku a nawet krótszym i wtedy nie ma innego wyjścia jak zamawianie okien pod projekt

[jacek.zoo]

Jak wchodzę na budowę z pomiarami od razu widać która prowadzona jest dobrze a która beznadziejnie

Pomijam porządek na budowie gdzie często nie można dostać się do otworu bo taki burdel i świadczy o jakości pracy i podejściu do pracy. Jak widze naniesione na całej kondygnacji, na ścianach nośnych repper wiem, że odchyłek w poziomie nie powinno być i nie ma

jacek.zoo nie jest jedynym który miał do czynienia z MURARZAMI a 'murarzami"

Coraz częściej czas trwania inwestycji zamyka się w ramach jednego roku a nawet krótszym i wtedy nie ma innego wyjścia jak zamawianie okien pod projekt

 

moim zdaniem własnie to zakonczenie budowy w ciagu roku jest powodem najwiekszych błędów. bo wszystko szybko, na hura. u mnie trwało 4,5 roku o zakupu działki a 3,5 roku od wbicia łopaty. tylko że każdy wykonawca wiedział że mi sie nie pali. jak przyszedł murarz to pyta jaki termin, to było na wiosne. ja mówie do pażdziernika chciałbym mury, to tylko sie usmiechnał. a pozniej mówił ze tez takiej budowy nie miał ze nikt go nie gonił, bo termin. ze nie przyszedł przez tydzien na budowe bo cos innego wazniejszego miał to nikt za nim nie wydzwanial. robił sobie na luzie. był czas na zastanowienie sie, policzenie, sprawdzenie. a sasiad kótry ekspresem budował, to ma takie babole ze hej, np garaz jest za niski bo zapomnieli ze chudziak to nie poziom zero. ale u niego w jeden dzien wykopali, zazbroili i zalali ławy, po tygodniu w jeden dzien, wymurowali całe fundamenty, a w dwa dni postawili cały dom. tylko jak wpada na budowe 20 ludzi i kazdy sie popedza i goni to takie sa efekty. a jak ktos buduje pierwszy raz to nie ma mozliwosci wszystko tak zaplanowac i zaprojektowac ze leca tylko wg projektu. ja działówki zmieniałem chyba z 5 razy, okna tak samo. ale jak w dwa dni muruja cały dom to nie mozliwosci pomyslec

[nikt ważny]

szybkość budowania nie ma tu nic do rzeczy

liczy się samo podejście budujących - czy są dokładnie, czy dbają o miejsce pracy itd itp

Można mury postawić w tydzień i nie spieprzyć i stawiać rok nie zachowując pionów, poziomów i wymiarów

[jacek.zoo]

szybkość budowania nie ma tu nic do rzeczy

liczy się samo podejście budujących - czy są dokładnie, czy dbają o miejsce pracy itd itp

Można mury postawić w tydzień i nie spieprzyć i stawiać rok nie zachowując pionów, poziomów i wymiarów

 

tu sie zgadzam, ale fakt faktem pospiech tez nie wrózy niczego dobrego. a co do porządku, ten mój murarz jak przyszedł na kopanie fundamentow to kazał mi zawolac koparke i posprzatac plac bo w takim syfie nie da sie taczka jezdzic a bylo tak bo kupilem dzialke z rozpoczeta budowa, fundamenty byly rozgarniete na boki a w lawach zrobione przebicia na nowe ławy, centralnie wygladało jakby bomba na dom spadła widac ze czlowiek porzadny, lubil dokladnosc i porzadek

[Grabicak]

Drogi Odkrywco, Coś tam może zaoszczędzisz kupując teraz ale jak odradzam. Widziałem setki budów i trzymanie się wymiarów to nie jest ulubiona cecha murarzy. Oczywiście możesz wymagać, nie zapłacić puki nie zrobią idealnie ale czy to twoich nerwów warte?

[forscher]

Witajcie

 

dzieki za Wasze odpowiedzi... Okien teraz nie bede zamawiał ani kupował. Poczekam do SSO. Faktycznie szkoda nerwów.. Jednak ostatnie dni pozwoliły nieco na powiekszenie wiedzy na temat okien profili i mozliwości (parametów) konkretnych modeli okien.

 

 

Z moich pobieżnych ocen wynika iż w czołówce modeli okien które pod względem parametrów są na czele stawki to:

1. MS Lice +, samalamander bluEvolurion 82 z firmy MS

2. Winergetic premium z Oknoplast

3 Vertex wariant V82

4 vertex wariant V90+

 

 

 

Nie wiem czemu ale podświadomie skłaniam sie ku pozycjom 1 oraz 3, względnie 4.

Edytowane 30 Listopada 2015 przez finlandia
PW to jednak PW. Przyjęte do wiadomości

[nikt ważny]

jakie parametry brałeś pod uwagę ? Tylko Uw ? Bo jeśli tak to możliwe choć są dostępne na rynku produkty o jeszcze lepszym parametrze Uw jak wyroby Vetrexu, MS czy Oknoplasta

[forscher]

Tak. Przyznam ze glownie bralem pod uwage wspolczynnik przenikalnosci cieplnej dla danego okna.

 

Sa lepsze ? A czy moge prosic o przyklady? Widocznie na te lepsze nie trafiłem..

 

Pozdrav

[nikt ważny]

wbrew pozorom Uw nie ma az takiego znaczenia czy bedzie o 0,1 mniejsze czy wieksze.

Wazniejsza jest odpornosc na wiatr i szczelnosc.

Ale tu juz wchodzimy w szczegoly niestety dla wiekszosci nie istotne gdyz marketingowo wciska sie klientom Uw i gada banialuki.

Niestety z roznych wzgledow nie moge Ci podac producentow okien o lepszych parametrach i w podobnej cenie lub niewiele drozszych ale wartych doplaty

[bwojtek]

wbrew pozorom Uw nie ma az takiego znaczenia czy bedzie o 0,1 mniejsze czy wieksze.

Wazniejsza jest odpornosc na wiatr i szczelnosc.

Ale tu juz wchodzimy w szczegoly niestety dla wiekszosci nie istotne gdyz marketingowo wciska sie klientom Uw i gada banialuki.

Niestety z roznych wzgledow nie moge Ci podac producentow okien o lepszych parametrach i w podobnej cenie lub niewiele drozszych ale wartych doplaty

 

Skoro piszesz, że są na rynku okna lepsze od wymienionych pod względem odporności na wiatr i szczelności to musisz znać te parametry dla wymienionej czwórki. Podaj je proszę a następnie podaj te parametry dla "lepszych w podobnej cenie". Ok?