zakup okien na podstawie projektu, przed SSO - JEST SENS?

[finlandia]

być może przewidzieli ...

 

 

 

więc roezumiem że z tych dwóch to ten v80 jest lepszy ?

To tylko Twoja interpretacja. Tego nie da się tak jednoznacznie ocenić - pewnie w większości przebadanych parametrów profil 90mm będzie miał na papierze lepsze parametry. W praktyce - to raczej niezauważalne dla zwykłego użytkownika.

By to właściwie ocenić potrzeba znać założenia projektowe, gdzie architekt powinien przewidzieć wszelkie potencjalne "zagrożenia", np. dziś przejeżdżając przez rozbudowującą się miejscowość zauważyłem, że na nowych terenach mocno wieje - do tego stopnia, że już drugi raz w tym roku blaszany garaż odfrunął z działki, tym razem nie do sąsiada, a jakieś 500m dalej. Od razu uznałem - tu są potrzebne okna o wysokim parametrze odporności na obciążenie wiatrem, bo np. dobry wynik Uw, czy też przepuszczalności powietrza nie wystarczy, kiedy tak zawieje i ramy będą się wyginały w banany a wiatr będzie świstał między skrzydłami w najlepsze..

 

 

Ps. W nawiązaniu do tematu: podpisałem ostatnio umowę na zamówienie okien - stan budowy - fundamenty. Ale okazało się, że klient jest bardzo drobiazgowy, dociekliwy, ma wszystko zaplanowane a do tego mogliśmy porównać budowę obok, którą robili ci sami murarze i wiedzieliśmy już, gdzie robią błędy w stosunku do projektu..

[MD.]

Czy vetrex robi takie okna, które mają wysoki parametr odporności na wiatr? To jest kwestia profilu, okuć czy czegoś innego?

[finlandia]

Profil to jedno, ale ważniejsza będzie stal w nim zastosowana. A potem parę innych szczegółów, jak choćby odpowiednio gęste przykręcenie stali do profila PVC (w życiu by mi to do głowy nie przyszło, ale rozbierając jakieś okno zauważyłem że lider cenowy w moim mieście stosował wkręciki ledwie sięgające stali..).

MD - w tym konkretnym przypadku poproś o ofertę okien z programu fabrycznego. Wydaje mi się, że tam nie jest uwzględniony parametr C, ale jak jesteś dociekliwy i masz czas - poproś ponownie, może zostanie Tobie to przygotowane indywidualnie. Jak poznasz wyniki i uznasz że są za słabe (tylko pytanie na jakiej podstawie tak sądzić?) to wtedy możesz poprosić o lepsze - wyobrażam sobie że jest możliwość zastosowania grubszej stali (oczywiście za dopłatą).

Wiem że takim postem komplikuję życie sprzedawcy, fabryce i Inwestorom (bo sieję jakieś ziarno niepewności), ale jak już mówimy o precyzowaniu oczekiwań, to jest to wg mnie dobry przykład.

Ps. Zawsze możesz też wybrać drogę "Klient nasz Pan" i powiedzieć z góry, że np. chcę okna o odporności obciążenia na wiatr w klasie C3 lub lepszej:)

[T12345T]

Czy vetrex robi takie okna, które mają wysoki parametr odporności na wiatr? To jest kwestia profilu, okuć czy czegoś innego?

 

Oczywiście, że robi znam ich badania obiektowe na konstrukcje w klasie E. Pytanie, czy i Pan potrzebuje konstrukcji okiennych o tak wyśrubowanej charakterystyce wytrzymałości na obciążenia wiatrem? Jakie jest przewidywane przez Pana ciśnienie charakterystyczne parcia wiatru dla wznoszonego obiektu lub jego newralgicznych części? Jaka strefa obciążenia wchodzi w grę i jaka kategoria terenu? Co dla Pana oznacza pojęcie "wysoki parametr"? Konstrukcji okiennych o jakiej budowie dotyczy Pańskie wymaganie? To są podstawowe zagadnienia do rozstrzygnięcia przed określeniem klasy odporności.

[MD.]

No właśnie tu mam problem z dokładnym określeniem swoich oczekiwań. Dom buduję w przestrzeni otwartej gdzie wieją wiatry zachodnie. od zachodu nie mam ani innych zabudowań ani zadrzewień. Generalnie w tej okolicy wieje bardziej niż przeciętnie. U mnie największe okna skierowane są na południowy zachód. I stąd zaświtało mi, żeby również o ten element zadbać. W ofercie vetrexu nie ma informacji na temat odporności na wiatr.

[nikt ważny]

jaki region kraju a może wręcz miejscowość nam podasz ?

[MD.]

Centralna Polska, wiocha pod Toruniem

[T12345T]

A co z resztą moich pytań? A jak w ofercie czegoś nie ma to nie lepiej zapytać tego co ją sporządzał? Może wie albo ma dostęp do informacji i odpowie na wątpliwości rozwiązując problem, co bardziej prawdopodobne, bo oferent wie o jakich konstrukcjach mowa. My nie .

 

A tak zupełnie serio, to odpowiedzi na Pańskie wątpliwości co do wartości występujących możliwych maksymalnych obciążeń wiatrem powinien udzielić architekt lub osoba podpisująca się pod adaptacją projektu powtarzalnego. Rolą sprzedawcy okien nie jest obliczanie takich obciążeń bo nie ma do tego uprawnień i wiedzy. Jego zadaniem jest dostarczyć towar o wymaganych parametrach.

 

Jak Pan sądzi kto powinien odpowiadać kiedy wiatr wyrwie lub wepchnie Panu okna do budynku? Producent okien? Sprzedawca? Kupujecie Państwo nabywcy kiepskie projekty (ale tanie) to i budujecie byle co i byle jak pełni pytań i wątpliwości.

Edytowane 15 Grudnia 2015 przez T12345T

[MD.]

 

Kupujecie Państwo nabywcy kiepskie projekty (ale tanie) to i budujecie byle co i byle jak pełni pytań i wątpliwości.

 

Tutaj się Pan nie popisał. Dopóki pisze Pan rzeczowo i merytorycznie to jest ok i jest to przydatne ludziom poszukującym wiedzy, ale takie wycieczki bez znajomości obiektu i tego w jaki sposób powstaje są co najmniej nie na miejscu. Ja nie oczekuję od sprzedawcy okien, że będzie cokolwiek za mnie wyliczał ale dlaczego on mnie nie zapytał o warunki wietrzne tam gdzie buduję aby dobrać okno o odpowiednim parametrze odporności na wiatr? Czy ja jako laik mam wszystko przewidywać? To nie ja jestem profesjonalistą od okien tylko ten co mi je sprzedaje. Inną zupełnie sprawą jest czy sprzedającemu będę w stanie dostarczyć oczekiwanych informacji na podstawie moje projektu jaki by ten projekt nie był.

[finlandia]

Czy ja jako laik mam wszystko przewidywać? To nie ja jestem profesjonalistą od okien tylko ten co mi je sprzedaje. Inną zupełnie sprawą jest czy sprzedającemu będę w stanie dostarczyć oczekiwanych informacji na podstawie moje projektu jaki by ten projekt nie był.

 

Ty nie. Ale na prawdę dobry projekt mógłby to zawierać. W najlepszym razie ma wskazanie parametru U, materiału (drewno lub PCW) a najczęściej tylko zamieszczają reklamę od sponsora...

Musimy się tu wspólnie spierać i dokształcać na forum, ale droga powinna być inna: pytanie o tą kwestię powinno być skierowane do projektanta: co jest zalecane. A to że on najczęściej też nie będzie miał takiej wiedzy albo jego dzieło nie przewiduje tak szczegółowych analiz, to inna kwestia.. *

[MMichal]

Witam

 

Tutaj się Pan nie popisał. Dopóki pisze Pan rzeczowo i merytorycznie to jest ok i jest to przydatne ludziom poszukującym wiedzy, ale takie wycieczki bez znajomości obiektu i tego w jaki sposób powstaje są co najmniej nie na miejscu. Ja nie oczekuję od sprzedawcy okien, że będzie cokolwiek za mnie wyliczał ale dlaczego on mnie nie zapytał o warunki wietrzne tam gdzie buduję aby dobrać okno o odpowiednim parametrze odporności na wiatr? Czy ja jako laik mam wszystko przewidywać? To nie ja jestem profesjonalistą od okien tylko ten co mi je sprzedaje. Inną zupełnie sprawą jest czy sprzedającemu będę w stanie dostarczyć oczekiwanych informacji na podstawie moje projektu jaki by ten projekt nie był.

 

Nie mniej pretensji do Testa, prawda jednak jest dokładnie taka jak napisał, oczywiście uogólniając i Twój przypadek, jeżeli jest inny, jest tylko wyjątkiem od reguły. Poruszył Pan jednak bardzo istotną kwestię jaką jest profesjonalne przygotowanie sprzedawcy do ... sprzedawania okien. Jednak tak wysoki poziom wiedzy, że tak powiem "ogólnej", wymagany od sprzedawcy okien spowodowany jest właśnie bardzo kiepskim poziomem projektowania budynków.

 

Dla sprawdzenia Pana projektu - pytanie - czy ma Pan w projekcie podany sposób zamontowania stolarki wraz z uszczelnieniem ?

Bo na tej właśnie podstawie sprzedawca stolarki powinien Panu wykonać odpowiedni kosztorys usługi.

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Tutaj się Pan nie popisał. {...] Ja nie oczekuję od sprzedawcy okien, że będzie cokolwiek za mnie wyliczał ale dlaczego on mnie nie zapytał o warunki wietrzne tam gdzie buduję aby dobrać okno o odpowiednim parametrze odporności na wiatr? Czy ja jako laik mam wszystko przewidywać?

 

Szanowny Panie ma Pan rację. Uległem emocjom. Przepraszam. Proszę się zastanowić, a może i publicznie przyznać, co odpowiedziałby Pan sprzedawcy gdyby zapytał "o warunki wietrzne"? Zna je Pan? Moim zdaniem nie, a zatem co by dało pytanie sprzedawcy? Odpowiedź nie wiem. Czy ona załatwia Pański problem? Nie. Koło się zamknęło. W normalnym świecie budownictwa odpowiedź winna znajdować się w projekcie. Znajdzie ją Pan w swoim? Jeśli tak to gratuluję, jeśli nie to moje emocje znajdują uzasadnienie, a Pańskie pretensje do sprzedawcy raczej nie.

[MD.]

Niestety nie mam chwilowo wglądu do projektu. Jak tylko będę mógł to sprawdzić to napiszę tutaj ale niestety podejrzewam (znając mój projekt), że takich informacji może nie być. Ale chodzi mi o to, że gdyby profesjonalista chociaż zasugerował taki problem (bądź poprosił o konkretny zestaw informacji) to zrobiłbym wszystko, żeby taka informacja się pojawiła nawet jeżeli nie ma jej w projekcie. Mam umowę z projektantem i jak mniemam zobowiązany jest on do zapewnienia takich informacji. Zastanawiam się czy z tym wiatrem nie powinno być informacji w części gdzie mam szczegółowo zaprojektowany dach. Z tego co pamiętam jest sporo różnych założeń.

 

W każdym razie wychodzi na to, że powinienem zacząć rozmowę z każdym sprzedającym okna od pytania: Jakie informacje z mojego projektu są Panu niezbędne do dobrania odpowiedniej do mojego domu stolarki okiennej? Szkoda tylko, że do takich wniosków dochodzę dopiero po lekturze forum...

 

EDIT

Dodam tylko, że nadal uważam, że profesjonalista w danej dziedzinie powinien myśleć za klienta i oczekiwać od niego odpowiedniego zestawu informacji. Klient nie musi wiedzieć co jest potrzebne do odpowiedniego dobrania stolarki okiennej. Czy to jest zbyt duże oczekiwanie tylko dlatego, że projekty w dużej części są niedoskonałe?

 

EDIT nr 2

 

Znalazłem opis techniczny w wersji elektronicznej. Mam w nim takie zapisy:

 

Wiatr

Obciążenie wiatrem wg. PN-EN

Strefa 1 (a ~ 100<300 m). qb,01 = 0,3 kN/m2, vb,01 = 22 m/s

 

Bazowa prędkość wiatru

vb = Cdir · Cseason · vb,01 = 22 m/s

Kategoria terenu: II

Średnia prędkość wiatru (z = 7,0 m)

Vm (z) = Cr (z) · C0 (z) · vb = 0,94 · 1,0 · 22 = 20,7 m/s

qb = 0,5 · p · vb2 = 0,5· 1,25·484=0,3 kN/m2

Wartość szczytowa ciśnienia prędkości

qp(7)=Ce (z) · qb = 1,8 · 0,3 = 0,54 kN/m2

Ciśnienie wiatru

we = qp(ze) · cpe

cs · cd = 1,0

Edytowane 15 Grudnia 2015 przez MD.

[MD.]

Witam

 

 

 

Dla sprawdzenia Pana projektu - pytanie - czy ma Pan w projekcie podany sposób zamontowania stolarki wraz z uszczelnieniem ?

Bo na tej właśnie podstawie sprzedawca stolarki powinien Panu wykonać odpowiedni kosztorys usługi.

 

Pozdrawiam

 

Tego niestety nie mam w projekcie.

[MMichal]

Witam

 

Tego niestety nie mam w projekcie.

 

I właśnie o tym piszemy, brak takich informacji skutkuje tym, że montażysta ten prze duże "M" musi samodzielnie zaprojektować takowy pomimo tego, że powinien takowe wytyczne otrzymać od osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia i wiedzę - projektanta. Projekt budowlany powinien być INSTRUKCJĄ co i jak należy wykonać aby otrzymać odpowiedni zakładany przez inwestora efekt. Zapisy mówią jasno, że takowe połączenie należy PROJEKTOWAĆ a potem dopiero wykonać aby uzyskać odpowiednie efekty. Takie to nasze wykonywanie projektów

 

Pozdrawiam

[T12345T]

Znalazłem opis techniczny w wersji elektronicznej. Mam w nim takie zapisy:

 

Wartość szczytowa ciśnienia prędkości

qp(7)=Ce (z) · qb = 1,8 · 0,3 = 0,54 kN/m2

 

I to już jest jakaś informacja pozwalająca ustalać ewentualną klasę odporności na obciążenie wiatrem dla potrzebnych Panu okien .

[MD.]

Dzięki. W takim razie pojutrze poruszę ten temat ponieważ jestem umówiony na obmiar otworów. Dam znać co powiedział sprzedawca.

 

Mam do Was jeszcze ostatnie pytanie, które nie daje mi spokoju, a na które nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi. Czy kryte zawiasy Roto NT Designo oprócz tego, że ładniej wyglądają mają minusy w stosunku do standardowych zawiasów? Czy to prawda, że te zawiasy pogarszają Uw okna (czytałem, że metalowe elementy schładzają ramę okna), zmniejszają jego odporność na wiatr czy mają znacznie mniejszy zakres regulacji (np. regulacja docisku skrzydła)? Pomijając aspekt wizualny warto w to wchodzić?

[finlandia]

Jestem jednym ze sceptyków, którzy niechętnie odnosili się do nowości w postaci krytych zawiasów. Zarówno w przypadku GU jak i Roto (z tymi miałem styczność) - po paru latach od montażu stwierdzam, że nie widzę problemów. Owszem, trudniej się zakłada skrzydło (nie ma mowy by to zrobiła jedna osoba jak w przypadku niedużych klasycznych, a w przypadku cięższych skrzydeł czasem wskazane jest nawet trzy osoby), to poza tym, w dłuższej perspektywie - nie ma problemu.

Ps. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia: do argumenty wychłodzenia ramy można przeciwstawić ten, że jest szczelniej, bo zawias nie przygniata uszczelki. Jednym słowem: marketing bez istotnego znaczenia dla użytkownika.

[MD.]

Dzięki za odpowiedź. W takim razie nie mam już żadnych wątpliwości co do tego jakich oczekuję okien i na jakich okuciach