Ile wam zjada PC w takie dni jak teraz ?

[saddamus]

Witam

Postanowiłem skontrolować konsupcję energii przez moją PC Panasonic Aquarea- Split WH-SDC09F3E5 i przy takich temperaturach jak teraz, czyli średnia dobowa niewiele ponad 0 wychodzi mi 24 KWh na dobę.

Zadzwoniłem do instalatorów z zapytaniem czy mają feedback od innych klientów, a ci jako przykład podali mi pana, który ponad 200 mkw ogrzewa zużywając 15 KW (ostatnie dni) na dobę i ma przy tym bardzo ciepło.

Mój dom ma niewiele ponad 100 mkw, więc się trochę zasmuciłem, że mam drożej niz inni, ale z drugiej strony myślę sobie tak....

- PC przy tych temperaturach powinna działać z COP w okolicach 3X, co w moim przypadku oznaczałoby że grzeje moje 100 metrów mocą 3KW (średnio 1 KW na godzinę pobrane X 3COP)

- Wyobrażając sobie (żeby było łatwiej) jedno 100 metrowe pomieszczenie z dziesięcioma sporymi oknami pionowymi i dwoma dachowymi ogrzewane powiedzmy farelką o mocy 3 KW jakoś cięzko pomyśleć, że taka moc mogłaby je przegrzać.

Do tego prześledziłem sobie porady producentów pieców spalinowych i tam wyczytałem, że w nowym budownictwie moc potencjalnego pieca trzeba liczyć zakładając max zapotrzebowanie 60W/mkw co dla 100 metrów daje 6 KW.

Z tego wynika, że moja pompa w tej chwili ładuje w dom 50 % hipotetycznie maksymalnie potrzebnej mocy.

Jeśli ktoś ma taki niewielki domek ogrzewany PC, byłbym rad za informacje ile zjadała mu pompa przez ostatnie dni.

[Myjk]

Ale po co zgadywać? To wszystko da się wyliczyć i nie trzeba nic porównywać.

 

Udaj się do audytora w celu wykonania OZC (koszt 100-300zł albo jak się uprzesz, to można i samemu) i będziesz wiedział ile potrzeba ciepła i jak się to ma do zużycia energii przez pompę. Wszelkie porównania innych użytkowników do metrażu są JAŁOWE, bo metraż to tylko jedna (a przy porównaniu najmniej istotna) ze składowych.

 

Dziwię się, że posiadając PC nie miałeś zrobionego OZC.

[saddamus]

Wydaje mi się, że takie audyty są obarczone dużą granicą błędu. Bardziej będę się skłaniał w stronę zmierzenia faktycznej wydajności pompy - instalatorzy zaproponowali instalację dodatkowego licznika na wyjściu. Poza tym myślę, że warto byłoby zrobić badanie kamerą termowizyjną w poszukiwaniu mostków termicznych. Mimo to chciałem skonfrontować moje zużycie z innymi. Zastanawia mnie jeszcze fakt, że producent podaje wartości COP przy temperaturze na wyjściu 35 stopni, czy to możliwe, że poniżej tej temperatury pompa ma niższe COP ? Ja u siebie teraz grzeje na sztywno 31 stopni.

[Zigobar]

...Zastanawia mnie jeszcze fakt, że producent podaje wartości COP przy temperaturze na wyjściu 35 stopni, czy to możliwe, że poniżej tej temperatury pompa ma niższe COP ? Ja u siebie teraz grzeje na sztywno 31 stopni.

Dla przykładowej powietrznej:

A0/W30 COP 3,32

A0/W35 COP 3,15

[asaselllo]

dla panasonica t-cap różnica 5 st.C na zasilaniu kosztuje więcej od 10 do 15%, w zależności od temp zewnętrznej.

[saddamus]

Czy mam rozumieć, że przy 25 stopniach na wyściu COP będzie najwyższe, mimo że producent podaje COP dla wyjścia 35 (a na logikę marketingowo wybierze to, co wyjdzie najkorzystniej) ?

[oberwatorPC]

Czy mam rozumieć, że przy 25 stopniach na wyściu COP będzie najwyższe, mimo że producent podaje COP dla wyjścia 35 (a na logikę marketingowo wybierze to, co wyjdzie najkorzystniej) ?

 

Producent zawsze podaje to co jest najkorzystniejsze marketingowo a panas jest w tym mistrzem.

Masz pompę powietrzną więc nie oczekuj cudów przy Twoim domu przy -10C nie zdziwię się jak będziesz zużywał 40-50kWh na dobę a zobaczysz, że tak będzie. Zaraz się rzucą użytkownicy panasów, którzy za 200m2 domy płacą 1000 zł na rok ale ja wiem swoje.

[sSiwy12]

Zastanawia mnie jeszcze fakt, że producent podaje wartości COP przy temperaturze na wyjściu 35 stopni,.

 

Jest to wymóg "ustawowy" (normowy) - taka unifikacja.

[Gość Arturo72]

Producent zawsze podaje to co jest najkorzystniejsze marketingowo a panas jest w tym mistrzem.

Masz pompę powietrzną więc nie oczekuj cudów przy Twoim domu przy -10C nie zdziwię się jak będziesz zużywał 40-50kWh na dobę a zobaczysz, że tak będzie. Zaraz się rzucą użytkownicy panasów, którzy za 200m2 domy płacą 1000 zł na rok ale ja wiem swoje.

A to czyja tabelka poniżej w wydajnosciami ?

Panasonica obserwatorze...do wyboru do koloru jeśli chodzi o temp.zasilania i temperatury zewnętrzne.

A zużycie energii przez pompę zależy przede wszystkim od zapotrzebowania na tą energię przez dom,im to zapotrzebowanie jest większe tym oczywistym jest,że zużycie energii przez pompę będzie wyższe czyż nie obserwatorze ?

Ale Ty wiesz swoje

U mnie idzie aktualnie ok.10-12kWh/dobę na ogrzewanie.

 

 

Prosto i na temat:

Ale po co zgadywać? To wszystko da się wyliczyć i nie trzeba nic porównywać.

 

Udaj się do audytora w celu wykonania OZC (koszt 100-300zł albo jak się uprzesz, to można i samemu) i będziesz wiedział ile potrzeba ciepła i jak się to ma do zużycia energii przez pompę. Wszelkie porównania innych użytkowników do metrażu są JAŁOWE, bo metraż to tylko jedna (a przy porównaniu najmniej istotna) ze składowych.

 

Dziwię się, że posiadając PC nie miałeś zrobionego OZC.

Edytowane 29 Listopada 2015 przez Arturo72

[saddamus]

Masz pompę powietrzną więc nie oczekuj cudów przy Twoim domu przy -10C nie zdziwię się jak będziesz zużywał 40-50kWh na dobę a zobaczysz, że tak będzie. Zaraz się rzucą użytkownicy panasów, którzy za 200m2 domy płacą 1000 zł na rok ale ja wiem swoje.

Szczerze mówiąc liczyłem się z tym, że ogrzewanie tą PC wyjdzie mnie +- tyle ile kosztowałby ekogroszek i wydaje mi się, że tak też teraz wychodzi.

Wybrałem pompę ze względu na wygodę i fakt, że kotłownie mogłem zamienić na pełnowartościowe pomieszczenie gospodarcze, co w małych domkach jest dużym atutem.

Gdybym bardzo cisnął na oszczędności, myślałbym o pompie w ziemi, ale tutaj kalkulacja inwestycja VS oszczędność na takim metrażu wskazała raczej na powietrzną. Chcę jednak zweryfikować informację o ogrzewaniu domu 220mkw pietnastoma kilowatogodzinami na dobę.

Na niższe temperatury mam kominek, więc się nie martwię. Dzisiaj rozpaliłem pierwszy raz w tym sezonie i po 2 godzinach mam ukrop w domu

[Gość Arturo72]

Chcę jednak zweryfikować informację o ogrzewaniu domu 220mkw pietnastoma kilowatogodzinami na dobę.

Ale to jest bez sensu bo ten dom 220m2 może potrzebować do utrzymania temp.22st.C w domu o wiele mniej energii niż Twój 100m2.

Zrozum to.

Metraż czyli powierzchnia grzana nie świadczy o niczym,zapotrzebowanie na ciepło owszem,to jest podstawa.

 

Poza tym jest dużo czynników wpływających na zużycie energii,sądzę,ze jest to Twój pierwszy sezon czyli dom musi się "wygrzać" i przyjąć odpowiednią ilosć energii czyli ciepła,żeby potem ją jedynie uzupełniać.

Edytowane 29 Listopada 2015 przez Arturo72

[Myjk]

Wydaje mi się, że takie audyty są obarczone dużą granicą błędu.

Są ograniczone pewną granicą błędu. Zazwyczaj max do 10%. Rozumiem, że konstruktor nie liczył Ci wytrzymałości stropu w domu, bo też matematyka jest obarczona dużą granicą błędu?

 

Bardziej będę się skłaniał w stronę zmierzenia faktycznej wydajności pompy - instalatorzy zaproponowali instalację dodatkowego licznika na wyjściu.

I dobrze że zaproponowali, bo dobrze jest wiedzieć ile Twój dom zużywa -- zwłaszcza jeśli nie zrobiłeś OZC. Znasz więc faktyczne zużycie prądu przez Twoją PC. Ale tylko przez Twoją i porównanie do zużycia innych jest JAŁOWE i obarczone kosmicznym błędem.

 

Poza tym myślę, że warto byłoby zrobić badanie kamerą termowizyjną w poszukiwaniu mostków termicznych.

Czemu nie. Ale OZC też się przyda.

 

Mimo to chciałem skonfrontować moje zużycie z innymi.

Nie da się. Nawet gdybyś trafił na użytkownika takiego samego domu, identycznego systemu a z różną wentylacją, albo położonych w różnym regionie, to wyniki mogą być drastycznie różne. Dlatego nawet nie próbuj takich porównań.

 

Zastanawia mnie jeszcze fakt, że producent podaje wartości COP przy temperaturze na wyjściu 35 stopni, czy to możliwe, że poniżej tej temperatury pompa ma niższe COP ? Ja u siebie teraz grzeje na sztywno 31 stopni.

Jeśli na wyjściu jest 35, to przy niższej temperaturze na wyjściu COP wzrośnie a nie spadnie.

[lukasza]

Producent zawsze podaje to co jest najkorzystniejsze marketingowo a panas jest w tym mistrzem.

Masz pompę powietrzną więc nie oczekuj cudów przy Twoim domu przy -10C nie zdziwię się jak będziesz zużywał 40-50kWh na dobę a zobaczysz, że tak będzie. Zaraz się rzucą użytkownicy panasów, którzy za 200m2 domy płacą 1000 zł na rok ale ja wiem swoje.

 

No to sie rzucam

Na idiotyzmy ile bierze PC

Jak ważniejsze jest ile potrzebuje dom

 

I tak ja w te 2 msc (bo grzeje od początku października) z prognoza do wtorku rano zużyje 730-740kWh czyli ok12kwh dziennie i koszt ok 198zl. Tyle daje PC bo tyle potrzebuje dom. I tak teraz prognozuje ...aż 1200zl za 8 msc

[Myjk]

Producent zawsze podaje to co jest najkorzystniejsze marketingowo a panas jest w tym mistrzem.

Przecież to zwykła matematyka i wyniki pomiarów w laboratorium.

 

Masz pompę powietrzną więc nie oczekuj cudów przy Twoim domu przy -10C nie zdziwię się jak będziesz zużywał 40-50kWh na dobę a zobaczysz, że tak będzie. Zaraz się rzucą użytkownicy panasów, którzy za 200m2 domy płacą 1000 zł na rok ale ja wiem swoje.

To nie jest kwestia pompy, tylko jak jest wykonywany dom. Jak ktoś buduje dom i nie robi OZC które kosztuje promil kosztów domu, to nic dziwnego że potem się dziwi na zużycie. Ale na głupotę jeszcze nikt lekarstwa nie znalazł. Zatem wcale się nie dziwię, że Ty "wiesz swoje" wygłaszając takie opinie opierając się na NICZYM. Aha, nie mam "panasa" i nie mam w planie go instalować, bo zdecyduję się raczej na polskiego producenta.

[asolt]

Przecież to zwykła matematyka i wyniki pomiarów w laboratorium.

 

 

Jezeli mozesz to podaj charakterystykę COP pomp Panasonica dla róznych temperatur i dla róznego obciązenia. Zareczam ze takich danych Panasonic nie podaje, pytanie dlaczego?, wydaje mi sie ze obserwatorPC do tego pije i ma racje.

[oberwatorPC]

Jezeli mozesz to podaj charakterystykę COP pomp Panasonica dla róznych temperatur i dla róznego obciązenia. Zareczam ze takich danych Panasonic nie podaje, pytanie dlaczego?, wydaje mi sie ze obserwatorPC do tego pije i ma racje.

 

Dzięki asolt za poparcie bo niektórzy nie rozumieją co mam na myśli. Nie neguję pomp powietrznych!

Niech producenci podają prawdziwe dane w każdych warunkach COP z defrostem, COP bez defrostu, COP przy pełnym obciążeniu inwertera a nie marketingowe wyniki szczątkowe z małym druczkiem i gwiazdką - w odpowiednich warunkach i przy czystych wymiennikach.

[asolt]

Dzięki asolt za poparcie bo niektórzy nie rozumieją co mam na myśli. Nie neguję pomp powietrznych!

Niech producenci podają prawdziwe dane w każdych warunkach COP z defrostem, COP bez defrostu, COP przy pełnym obciążeniu inwertera a nie marketingowe wyniki szczątkowe z małym druczkiem i gwiazdką - w odpowiednich warunkach i przy czystych wymiennikach.

 

Tu nie chodzi o poparcie a o fakt ze nie mozna wierzyc we wszystko co podaje producent, a producent podaje tylko tak aby uwypuklic zalety wyrobu, to po prostu jest pólprawda. To samo dotyczy producentów innych urzadzen grzewczych (kotłow na paliwo stale) którzy jak ognia unikaja przedstawienia takich charakterystyk.

[Gość Arturo72]

Jezeli mozesz to podaj charakterystykę COP pomp Panasonica dla róznych temperatur i dla róznego obciązenia. Zareczam ze takich danych Panasonic nie podaje, pytanie dlaczego?, wydaje mi sie ze obserwatorPC do tego pije i ma racje.

Post nr.11,

Panas dla każdej swojej pompy dostarcza taką charakterystykę,w każdej instrukcji obsługi,każdego rodzaju jest taka tabelka.

Akurat ta dotyczy mojego typu pompy.

Niech producenci podają prawdziwe dane w każdych warunkach COP z defrostem, COP bez defrostu, COP przy pełnym obciążeniu inwertera a nie marketingowe wyniki szczątkowe z małym druczkiem i gwiazdką - w odpowiednich warunkach i przy czystych wymiennikach.

Jeśli ktoś nie potrafi czytać to niech to zostawi dla siebie...

 

Zatem jeszcze raz asolt i obserwator skoro macie problemy:

Charakterystyka dotyczy pompy Panasonic T-CAP 9kW 3f,dla temperatur +25,+7,+2,-7,-15st.C i temperatur zasilania 30,35,40,45,50,55,podana tam jest max.moc grzewcza dla danych temp.zasilania i temp.zewnętrznych jak i max.pobór prądu dla max.mocy grzewczej danych temp.zasilania i danych temp.zewnętrznych.

Coś jeszcze w temacie asolt i obserwator ?

asolt,jeśli tak zaręczasz wszystkim to biada im

Edytowane 29 Listopada 2015 przez Arturo72
dopisek max.

[oberwatorPC]

Post nr.11,

Panas dla każdej swojej pompy dostarcza taką charakterystykę,w każdej instrukcji obsługi,każdego rodzaju jest taka tabelka.

Akurat ta dotyczy mojego typu pompy.

 

Jeśli ktoś nie potrafi czytać to niech to zostawi dla siebie...

 

Zatem jeszcze raz asolt i obserwator skoro macie problemy:

[ATTACH=CONFIG]339134[/ATTACH]

Charakterystyka dotyczy pompy Panasonic T-CAP 3f.

 

 

Ty masz chyba problemy.... Co wiesz z tej tabelki? Z defrostem czy bez defrostów? Z pompami obiegowymi czy bez? Przy wydatku inwertera 100% czy przy najbardziej korzystnym dla producenta?

[Gość Arturo72]

Ty masz chyba problemy.... Co wiesz z tej tabelki? Z defrostem czy bez defrostów? Z pompami obiegowymi czy bez? Przy wydatku inwertera 100% czy przy najbardziej korzystnym dla producenta?

Jaja sobie robisz ?

Skąd producent ma wiedzieć jaka jest aura u ciebie i jaki będzie dom ogrzewała pompa ?

Bo tego swoimi chęciami wymagasz.

Masz dane maksymalne,przy maksymalnym obciążeniu.

Logicznym jest,że z pompą obiegową,jedną(!),która stanowi w Panasie całość i jest integralną jej częścią.

Edytowane 29 Listopada 2015 przez Arturo72