Ściany zewnętrzne- Silka czy Ytong?

[rydzadam]

Architekt twierdzi, że przy 18cm silki zawsze wychodzą dodatkowe wzmocnienia żelbetonowe do zrobienia i że to jest dodatkowy koszt i kłopot. Do innych jego rozwiązań nie mam większych zastrzeżeń.

 

Głupoty opowiada bo nie ma innych argumentów

[Przemek Kardyś]

Serio taki słup żelbetowy to nie jest kto wie jaki koszt. Powiedzmy słup 18x18cm, wysoki na 2,8m, to 15kg stali, 0,1m3 betonu, dwie szerokie deski, metr pręta gwintowanego, 6 podkładek i 6 nakrętek. Razem jakieś 80zł plus deski, ale te potniesz później na łaty dachowe, więc nie licz. Niech tych słupów będzie z 16, to masz koszt 1300zł, a silka 18cm będzie tańsza pewno o 3 tyś w stosunku do 24cm. Jak doliczysz robotę, to różnica schudnie, więc... zależy kto to będzie robił.

 

A na Twoim miejscu nie przejmował bym się grubością ścian. Co to szkodzi jaka będzie gruba?

[mayek]

Stanęło na tym, że będzie jednak 24cm Silki.

Teraz pytanie czy dać 25 czy 30cm styro? Różnica to 0,12W/m2 a 0,10W/m2. Warto dać więcej?

[zibuch]

Jaki słup żelbetowy? o czym Wy mówicie?

Wytrzymałość Silka 25MPa Ytong 2-3MPa. To co tu trzeba wzmacniać słupami?

Niech ten architekt weźmie sobie konstruktora. Ja miałem robić właśnie z 18cm silki ale przez ciężar skłaniam się właśnie ku BK. Choć jak to sobie teraz jeszcze raz przeliczyłem to chyba będę musiał przemyśleć od nowa z czego ściany

 

A na Twoim miejscu nie przejmował bym się grubością ścian. Co to szkodzi jaka będzie gruba?

Nic nie szkodzi. Ale po pierwsze płacisz za coś czego nie potrzebujesz a po drugie tracisz powierzchnię

Edytowane 11 Grudnia 2015 przez zibuch

[rydzadam]

Stanęło na tym, że będzie jednak 24cm Silki.

Teraz pytanie czy dać 25 czy 30cm styro? Różnica to 0,12W/m2 a 0,10W/m2. Warto dać więcej?

 

Potwierdzam. Jeżeli dom pierwotnie miał być wg projektu z 24 gazobetonu to silka 18 i tak będzie mocniejsza i to bez żadnych słupów.

Styropian zawsze lepszy grubszy ale ... można tak samo z grafitowego nieco cieńszego i koszt wyjdzie taki sam. Poza tym jak dasz już przykładowo 30cm styropianu to będzie to sensowne dopiero przy całościowym potraktowaniu domu jak energooszczędny czyli bdb okna UW ok.0,7, w dach 40 cm wełny, montaż stolarki w izolacji czyli kolejne x tys.zł, na fundament 20cm styro lub xps, wentylacja mechaniczna, itd. Niemniej warto. Jest duża szansa, że za ogrzewanie rocznie zapłacisz trzycyfrową sumę.

[rydzadam]

A wracając do silki to jest jeszcze odmiana trochę mocniejsza. Sprawdź w necie ale już ta bazowa E18 jest bardzo mocna. Przy domu jednorodzinnym chyba nikt nie stosuje silki 24cm, a słupy wzmacniające z żelbetu to zwłaszcza na poddaszu to są prawie w każdym projekcie. To wykonawcze żaden problem i żaden koszt.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Architekt powinien dostosowac sie do Twoich oczekiwan, a nie odwrotnie

oczywiście, że masz rację i przy okazji Architekt powinien zwrócić uwagę na drobne, acz istotne szczegóły :

- ściana zewnętrzna budynku nie pełni tylko i wyłącznie funkcji nośnych ( przenoszenia obciążeń i usztywnienia konstrukcji budynku), ale również poza podstawową ochroną budynku i jego wnętrza przed wychłodzeniem i przegrzewaniem, również pełni funkcje akustyczne, czy też pożarowe.

- myślę, że możliwość zastosowania SILKA E18, a nie E24 ( czy też SILIKATU N18, N24 ) jest związane tylko i wyłącznie z ceną jednego i drugiego bloczka, ale w tym przypadku należy mieć świadomość zmiany parametrów użytkowych przegrody na gorsze !

- czy warto zastosować taką zmianę dla obiektu, który ma prawidłowo funkcjonować przez X lat ? : moim zdaniem nie warto.

- co innego, gdybyśmy rozmawiali o np. budynku gospodarczym, czy garażu, … innym budynku, który nie posiada pomieszczeń na stały pobyt ludzi.

[mayek]

Pozwolę sobie się z Wami nie zgodzić. Przecież tu nie chodzi tylko o wytrzymałość na ściskanie, lecz także inne siły działające na boki.

Przeanalizowałem sprawę i doszedłem do wniosku że wolę szerszą ścianę, lecz bez żelbetonowych wzmocnień.

Poniżej domy z Silki 18

 

A tutaj 24

 

Różnica jest wyraźna prawda?

[perm]

Pozwolę sobie się z Wami nie zgodzić. Przecież tu nie chodzi tylko o wytrzymałość na ściskanie, lecz także inne siły działające na boki.

Przeanalizowałem sprawę i doszedłem do wniosku że wolę szerszą ścianę, lecz bez żelbetonowych wzmocnień.

Poniżej domy z Silki 18

[ATTACH=CONFIG]340401[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]340402[/ATTACH]

 

A tutaj 24

[ATTACH=CONFIG]340403[/ATTACH]

 

Różnica jest wyraźna prawda?

Te dwa pierwsze domy wybudowane z silikatów 24cm wyglądałyby tak samo. Tam jest ścianka kolankowa, której nie wymurujesz z żadnych bloczków, muszą być belki betonowe, podobnie te słupki w narożnikach. Z bloczków 24 cm tez takich nie zrobisz. Na ostatnim obrazku, na górze jest wieniec więc wzmocnienia ścian nie są potrzebne.

[rydzadam]

Dokładnie. Co innego wytrzymałość na ściskanie. Tu prawie zawsze wystarcza 18, a co innego na zginanie czy jak to nazwać. Tu muszą być żelbety tak czy siak

[zibuch]

Pozwolę sobie się z Wami nie zgodzić. Przecież tu nie chodzi tylko o wytrzymałość na ściskanie, lecz także inne siły działające na boki.

Przeanalizowałem sprawę i doszedłem do wniosku że wolę szerszą ścianę, lecz bez żelbetonowych wzmocnień.

Poniżej domy z Silki 18

[ATTACH=CONFIG]340401[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]340402[/ATTACH]

 

A tutaj 24

[ATTACH=CONFIG]340403[/ATTACH]

 

Różnica jest wyraźna prawda?

 

 

Uwierz mi, nie wierz o czym piszesz, jestem konstruktorem.

W miejscach gdzie jest zginanie i tak nie wystarczy sama silka. Rozciąganie (zginanie to ściskanie z jednej i rozciągnie z drugiej) musi przenieść stal. Ale tam gdzie jest zginanie a nie tam gdzie się komuś wydaje

 

- myślę, że możliwość zastosowania SILKA E18, a nie E24 ( czy też SILIKATU N18, N24 ) jest związane tylko i wyłącznie z ceną jednego i drugiego bloczka, ale w tym przypadku należy mieć świadomość zmiany parametrów użytkowych przegrody na gorsze !

Ale jaką konkretną cechę użytkową? U? Nośność? A nawet jak będzie zmiana to czy parametr zostanie w wymaganym zakresie?

No chyba, że ten parametr to grubość i minimalna grubość to np 20cm

Edytowane 14 Grudnia 2015 przez zibuch

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... porównaj sobie parametry obu bloczków tutaj :

http://www.ytong-silka.pl/pl/docs/ZT_Projektowanie_konstrukcyjne_budynkow_z_blokow_Silka_07-2014.pdf

 

o ile parametry obu bloczków są "w normie" to izolacyjność akustyczna diametralnie spada na niekorzyść E18, czy też N18

http://www.grupasilikaty.pl/do-pobrania.php?category=8

" Katalog techniczny wyrobów silikatowych "

Edytowane 14 Grudnia 2015 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[zibuch]

I co z tego, że spada? Nośność też spada. Ale dalej jest w normie.

A jak to jest "diametralny" spadek i ktoś ma hopla na tym punkcie to bierze wersję A i ma "diametralny" wzrost izolacyjności

Edytowane 14 Grudnia 2015 przez zibuch

[mayek]

Naszło mnie jeszcze pytanko.

Czy jest jakaś różnica pomiędzy ścianą wymurowaną z Silki na zwykłą zaprawę a taką na klej?

 

Pytam bo wielu wykonawców woli murować na zwykłą zaprawę.

[Kier-Bud]

Witam

Ściany z bloczków silikatowych to najlepsze rozwiązanie.Wyrażę kilka opinii na ich temat:

1) Zgadzam się że ściany 18cm wystarczą w większości domków jednorodzinnych (albo nawet we wszystkich jeśli chodzi o wytrzymałość na ściskanie) ale jeśli chodzi o zginanie to trzeba przeanalizować projekt czy posiada usztywnienia w postaci ścian poprzecznych (kominów itp.) jeśli natomiast ściana jest długa i nieusztywniona to trzeba zastosować trzpienie(słupy).

2) Są super Ciche,

3) Są mocne i białe (nie ma problemu z brudem przy wierceniu jak to przy cegłach czerwonych).

4) Akumulują dużo ciepła

5) Są zdrowe.

6) Jeśli chodzi o murowanie to faktycznie majstrzy wolą murować na zaprawie tradycyjnej i trzeba pilnować aby zrobili silkę zgodnie z wytycznymi tzn aby można było je wykorzystać do instalacji elektrycznej (ewentualnie wodociągowej), murowanie ścian na zaprawę tradycyjną jest na pewno bardziej pracochłonne i czasochłonne (no i więcej zaprawy pujdzie:) bo będą grubsze spoiny).

7) Kucie bruzd w silce nie jest aż tak niewygodne jak myślałem, czasowo podobnie wychodzi jak w BK - trzeba tylko dokuć się do otworów.

 

A minus to jest tylko jeden są zimne w porównaniu z bk ale z tego co pamiętam to bk 24cm = ok 4-6cm styropianu więc myślę, że to jest najmniej istotny argument.

 

Użytkownik "mayek" który wstawił zdjęcia porównał całkowicie inne ustroje konstrukcyjne budynku (ten na zdjęciu ostatnim ma pełne piętro i usztywnienia w postaci wieńców, natomiast pozostałe zdjęcia mają ścianki kolankowe na których opiera się konstrukcja dachu - siły pionowe i poziome więc muszą mieć trzpienie-słupy, zauważ że ściany parterów też nie mają trzpieni-słupów poza słupami narożnymi gdzie z dwóch stron są okna).

[zibuch]

 

A minus to jest tylko jeden są zimne w porównaniu z bk ale z tego co pamiętam to bk 24cm = ok 4-6cm styropianu więc myślę, że to jest najmniej istotny argument.

Wcześniej nie sprawdzałem. Dokładnie wychodzi 3cm styropianu więcej jeśli założymy BK o lambda 0,2 i 6cm różnicy dla BK lambda 0,1. Porównałem 18cm silki lambda 0,8 i 24cm BK. Styropian lambda 0,033.

Więc zysk powierzchni użytkowej domu nie jest aż taki duży.

Edytowane 1 Stycznia 2016 przez zibuch

[mayek]

Zastanawiając się czy budować z Ytong 24cm +25 cm, czy Silki 18 + 30 cm, wolałbym silikat. Większa bezwładność ścian, ściany cichsze - mniej słyszysz z zewnątrz (burza, pies sąsiada, auta, samoloty...),

 

Nadal się waham nad wyborem materiału na ściany zewnętrzne. Ostatnio zaczynam się skłaniać ku betonowi komórkowemu. Czy rzeczywiście różnica w izolacji akustycznej miedzy bk a silikatem będzie widoczna? Dom będzie zlokalizowany na zwykłym osiedlu, czyli potencjalne źródła hałasu to szczekający pies czy przejeżdżający samochód.

[forscher]

Nadal się waham nad wyborem materiału na ściany zewnętrzne. Ostatnio zaczynam się skłaniać ku betonowi komórkowemu. Czy rzeczywiście różnica w izolacji akustycznej miedzy bk a silikatem będzie widoczna? Dom będzie zlokalizowany na zwykłym osiedlu, czyli potencjalne źródła hałasu to szczekający pies czy przejeżdżający samochód.

 

 

 

odpowiedz sobie i mi na pytanie.... a dlaczego nie Porotherm? na przykład Porotherm Profi 25 cm? Coś z tym jest nie tak ?? Nie masz problemu z wilgocią nasiąkliwością nie masz problemu z hałasem.. szybko sie buduje - na zaprawę klejową. Jest trwały ciepły -(fakt nie tak jak ytong czy jemu podobne ale jednak) poza tym jest twardy i mniej podatny jelsi masz niepewny teren - np szkody górnicze lub inne ziemne niespodzianki.

 

 

I wiesz co... pisze to do ciebie ktoś kto jeszcze miesiąc temu chciał mieć dom z Ytonga.. ze niby ciepły ze niby energooszczędny.. itd itp

I w sumie nadal ma mozliwosc aneksowania umowy i zmiany ze wspomnianego porothermu na ytong. ale nie zrobie tego..

Wybuduje dom ze wspomnianego porothermu dorzucę mu 25 cm Austrotherm EPS FASSADA PREMIUM i będziei ciepło i cicho i spokojnie i żaden pies wydra czy słoń sowimi dźwekami nie zakłócą mi spokoju którego oczekuję myśląc o budowie własnego M.

Ściany działowe z porothermu o grubości około 11 cm i będzie można szaleć...

 

 

 

 

Pozdrav

[stam222]

Jak się bardziej zagłębisz w Pototherma to znajdziesz mnóstwo wad.

Ja mam dom z BK 24 cm a działówki z silki 12 cm.

[rydzadam]

Nadal się waham nad wyborem materiału na ściany zewnętrzne. Ostatnio zaczynam się skłaniać ku betonowi komórkowemu. Czy rzeczywiście różnica w izolacji akustycznej miedzy bk a silikatem będzie widoczna? Dom będzie zlokalizowany na zwykłym osiedlu, czyli potencjalne źródła hałasu to szczekający pies czy przejeżdżający samochód.

Nie będzie żadnej różnicy. Okna zadecydują gorsze lub lepsze . Izolacja akustyczna to ważniejsza jest w działowych.