Arturo72 - argumenty kontra użytkownicy kotłów na paliwa stałe

[Gość Arturo72]

Ja mam kotłownie i wcale nie żałuje, zawsze mogę założyć PC lub inny system grzewczy który potrzebuje osobnego pomieszczenia Ty już nie, kilka lat wcześniej większość budujących brała kredyt w frankach po 2zł i myślała że cena jeszcze spadnie i spłacą go dużo szybciej niż złotówkowcy przy niższej racie a teraz płaczą, także też przy budowie trzeba pomyśleć o różnych alternatywach mogących wywrócić cenami za kolejnych kilka lat.

I właśnie dlatego wybudowalem dom z jak najnizszymi stratami ciepła żeby w każdych warunkach bylo mnie stac płacić za ogrzewanie.

W mieszkaniu placilem 2200zl rocznie za ogrzewanie i żyłem bez narzekania a teraz płacę w domu 2x większym niż M 500zl za ogrzewanie.

Pojmujesz to rozumowanie ?

Bez spalania śmieci i bez trucia siebie i innych.

[Myjk]

To dlaczego jeździsz starym dużym dieslem i przy okazji trujesz okolicę zamiast kupić nową Tesle (jak tu ktoś wcześniej napisał) za 400.000$ która jest dużo bardziej ekonomiczna i nie truje okolicy? To jest takie porównane do założenia PC do super ocieplonego domu który system nigdy się nie zwróci,a większość będzie musiała spłacać kredyt z dużo większą ratą.

Manipulancie przebrzydły, Tesla kosztuje 100 tys.$ i to najmocniejsza P85D. Jak zwykle ci się coś "trochę" pokiełbasiło. Roczną można mieć za 60 tys. Wiem, bo się interesowałem tematem. Jak spadnie cena $, a może i samego auta, oraz powstaną wtyczki w PL, to sobie zakupię.

Edytowane 5 Grudnia 2015 przez Myjk

[panfotograf]

Przyszła mi do głowy takie pytanie. Tytuł wątku to w skrócie

"dlaczego węgiel się nie opłaca w nowych domach".

 

A co ze starymi domami? Czy PC do starych domów jest dobra?

A jeśli nie, to dlaczego? Jeśli energia z PC jest najtańsza, jak to

próbujecie udowodnić, to przecież PC jest prawdziwym dobrodziejstwem,

wręcz zbawieniem, dla starych, nieocieplonych domów.

Kocioł na paliwo stałe + osprzęt kosztuje 7-15 tys (taki nienajdroższy). Komin od 3 tys (murowany z cegły) do 10 tys (z wkładem ceramicznym + klinkier ponad dachem). Koszt kotłowni ? trudno powiedzieć - zależy od wielkości i czy będzie się w niej przechowywać opał (zazwyczaj tak) No powiedzmy od 10 do 15 tys.

Czyli instalacja ogrzewania na paliwo stałe kosztuje w nowym domu od 20 do 40 tys.

Instalacja pompy ciepła z gruntowym wymiennikiem? 25-40 tys? (może niech się wypowiedzą ci co ją mają - ile ich kosztowała)

W starym domu, zazwyczaj już jest komin i kotłownia - stąd mniejsze koszty.

 

Z tego co czytam i słyszę wypowiedzi użytkowników kotłów "eko-groszkowych", "gazowych" i "pompowych", to ci co mają pompę ciepła płacą najmniej.

 

 

Ogrzewanie to nie tylko koszty, ale także obsługa.

Ktoś kto ma kocioł na węgiel/drewno (tzw. śmieciucha) przychodzi do kotłowni parę razy dziennie, czasami na dłużej (wychodzi umorusany).

Kto ma kocioł z podajnikiem (ekogroszek/pellety) przychodzi raz na tydzień. (zazwyczaj rączki się pobrudzą, przy ekogroszku bardziej)

Kto ma kocioł gazowy lub pompę ciepła - zagląda raz na miesiąc (dosłownie zagląda, bo system bezobsługowy)

 

Najtańszy rzadko = najlepszy (tak jak np. z samochodem)

[Maher]

Manipulancie przebrzydły, Tesla kosztuje 100 tys.$ i to najmocniejsza P85D. Jak zwykle ci się coś "trochę" pokiełbasiło. Roczną można mieć za 60 tys. Wiem, bo się interesowałem tematem. Jak spadnie cena $, a może i samego auta, oraz powstaną wtyczki w PL, to sobie zakupię.

 

To dlaczego jeździsz starym dużym dieslem i przy okazji trujesz okolicę zamiast kupić nową Tesle (jak tu ktoś wcześniej napisał) za 400.000$ która jest dużo bardziej ekonomiczna i nie truje okolicy? To jest takie porównane do założenia PC do super ocieplonego domu który system nigdy się nie zwróci,a większość będzie musiała spłacać kredyt z dużo większą ratą.

 

To choćby kosztowała i 100.000$ nie zmienia sensu porównania.

[Myjk]

To choćby kosztowała i 100.000$ nie zmienia sensu porównania.

Nie no... wcale. To tak jak z tą twoją pompą, co była 4x droższa niż u reszty. Też wcale nic nie zmieniało. Ręce opadają.

[Maher]

Ja mam kotłownie i wcale nie żałuje, zawsze mogę założyć PC lub inny system grzewczy który potrzebuje osobnego pomieszczenia Ty już nie, kilka lat wcześniej większość budujących brała kredyt w frankach po 2zł i myślała że cena jeszcze spadnie i spłacą go dużo szybciej niż złotówkowcy przy niższej racie a teraz płaczą, także też przy budowie trzeba pomyśleć o różnych alternatywach mogących wywrócić cenami za kolejnych kilka lat.

 

I właśnie dlatego wybudowalem dom z jak najnizszymi stratami ciepła żeby w każdych warunkach bylo mnie stac płacić za ogrzewanie.

W mieszkaniu placilem 2200zl rocznie za ogrzewanie i żyłem bez narzekania a teraz płacę w domu 2x większym niż M 500zl za ogrzewanie.

Pojmujesz to rozumowanie ?

Bez spalania śmieci i bez trucia siebie i innych.

 

I do tego rata kredytu 2 razy większa ( i może jeszcze w frankach?).

[Gość Arturo72]

I do tego rata kredytu 2 razy większa ( i może jeszcze w frankach?).

Nie,kredyt w PLN ale już tłumaczyłem.

Na pokrycie kredytu mam mieszkanie czyli jakby tego kredytu nie było.

Rozumiesz czy nie ?

Dlatego budowalem optymalny dom,tani dom,bez węgla zwanego eko w środku bo nie było mnie na taki dom stać.

Dotrze w końcu ?

[Maher]

Nie no... wcale. To tak jak z tą twoją pompą, co była 4x droższa niż u reszty. Też wcale nic nie zmieniało. Ręce opadają.

 

4 razy droższa u innych, ale bez zrobieniu własnoręcznie wymiennika poziomego z darmową koparką i pompką ciepła małej mocy która nie wyrobi mocowo aby pracować tylko w tańszej taryfie prądu.

[Gość Arturo72]

4 razy droższa u innych, ale bez zrobieniu własnoręcznie wymiennika poziomego z darmową koparką i pompką ciepła małej mocy która nie wyrobi mocowo aby pracować tylko w tańszej taryfie prądu.

 

Zatem Maher jakie masz obciążenie cieplne domu skoro uważasz że jakas tam pompka nie wyrobi ?

Jakie masz zapotrzebowanie domu na ciepło skoro wiesz,że grzanie po części w drozszej taryfie będzie dla Ciebie nie opłacalne ?

Czemu opowiadasz takie bzdury ?

Jaki masz w tym cel ?

 

Koszt 1kWh przy pompie gdzie grzanie jest całodobowe czyli w taryfie G11 jest podobny do kosztu 1kWh z węgla zwanego eko.

Masz jeszcze jakieś pytania ?

Edytowane 5 Grudnia 2015 przez Arturo72

[panfotograf]

Czytać nie umi? Poszedł w śrem.

Śrem

[Gość Arturo72]

Jak nie z jednej strony no to z drugiej

Poniżej kolejny dowód,że węgiel zwany eko do nowych domów to bardzo droga impreza nawet w porównaniu do zwykłego prądu.

Poniżej rachunki i zużycie na ogrzewanie chłopaków grzejacych PRĄDEM :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewający-elektrycznością-z-COP-1-WYSTĄP-!!!&p=7010880&viewfull=1#post7010880

[Gość Arturo72]

Jak nie z jednej strony no to z drugiej

Poniżej kolejny dowód,że węgiel zwany eko do nowych domów to bardzo droga impreza jak nie najdrozsza z systemow grzewczych,nawet w porównaniu do zwykłego prądu.

Poniżej rachunki i zużycie na ogrzewanie chłopaków grzejacych PRĄDEM :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewający-elektrycznością-z-COP-1-WYSTĄP-!!!&p=7010880&viewfull=1#post7010880

 

Żaden z nich nie ma kotłowni i nie ma komina w niej

 

Także Maher,Kaszpir,pawko,regut,kedlaw0 i inni zamiast gadać bzdury zastanówcie się czemu innym nawet ogrzewanie prądem w nowym domu wychodzi korzystniej niż gdyby grzali węglem zwanym eko ?

Czyżby oni myśleli i liczyli przed budową o budowie w przeciwieństwie do Was ?

Na pewno mają OZC

Edytowane 6 Grudnia 2015 przez Arturo72

[Pyxis]

Tutaj jeden osobnik podał że pompa nadaje się do starych domów i że czym większe zapotrzebowanie tym lepiej , bo większy zysk ...

 

Więc może nie wprowadzać ludzi w błąd , bo jeszcze ktoś posłucha i do starego domu z grzejnikami i bez ocieplenia zakupi pompę i później się lekko zdziwi ...

 

Jeden osobnik potrafi liczyc i czytac ze zrozumieniem, a inny mniej.

 

Zakladam, ze nawet jesli dom nie jest nowobudowany, to przynajmniej przechodzi gruntowna modernizacje termiczna. Inaczej co bys tam nie wstawil w roli zrodla ciepla, to bedzie pudrowanie trupa.

Zeby przyjac takie zalozenie i wyciagnac wnioski wcale nie trzeba byc geniuszem.

[JTKirk]

Błędne twoje liczenie. Przy takim obciążeniu cieplnym nie da rady grzać tylko w drugiej taryfie. I tu twoje 180 zł nie wyjdzie.

 

tego się nie da tak kategorycznie stwierdzić....zresztą ty nie znasz obciążenia cieplnego a tylko zapotrzebowanie domu na ciepło, a to trochę inna kwestia

 

można dać mocniejszą PC i grzać trochę wyżej

można jednak słabszą pompą wyjeżdzać poza tanią taryfę - 90% w taniej czy 80% nie jest złym wynikiem....

[Maher]

Jak nie z jednej strony no to z drugiej

Poniżej kolejny dowód,że węgiel zwany eko do nowych domów to bardzo droga impreza jak nie najdrozsza z systemow grzewczych,nawet w porównaniu do zwykłego prądu.

Poniżej rachunki i zużycie na ogrzewanie chłopaków grzejacych PRĄDEM :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewający-elektrycznością-z-COP-1-WYSTĄP-!!!&p=7010880&viewfull=1#post7010880

 

Żaden z nich nie ma kotłowni i nie ma komina w niej

 

Także Maher,Kaszpir,pawko,regut,kedlaw0 i inni zamiast gadać bzdury zastanówcie się czemu innym nawet ogrzewanie prądem w nowym domu wychodzi korzystniej niż gdyby grzali węglem zwanym eko ?

Czyżby oni myśleli i liczyli przed budową o budowie w przeciwieństwie do Was ?

Na pewno mają OZC

 

Ja za różnice w cenie w super ocieplenie, rekuperator i PC nie musiałem brać kredytu, a za różnicę w cenie mam palenia na co najmniej 25 lat, a za koszty kredytu mogę sobie zbudować kolejny dom i jestem bezpieczny jakby surowce i koszty ogrzewania jednego źródło się drastycznie zmieniły bo mam dodatkowe pomieszczenie zwane kotłownią i do tego komin.

[JTKirk]

Kocioł na paliwo stałe + osprzęt kosztuje 7-15 tys (taki nienajdroższy). Komin od 3 tys (murowany z cegły) do 10 tys (z wkładem ceramicznym + klinkier ponad dachem). Koszt kotłowni ? trudno powiedzieć - zależy od wielkości i czy będzie się w niej przechowywać opał (zazwyczaj tak) No powiedzmy od 10 do 15 tys.

Czyli instalacja ogrzewania na paliwo stałe kosztuje w nowym domu od 20 do 40 tys.

Instalacja pompy ciepła z gruntowym wymiennikiem? 25-40 tys? (może niech się wypowiedzą ci co ją mają - ile ich kosztowała)

W starym domu, zazwyczaj już jest komin i kotłownia - stąd mniejsze koszty.

 

Z tego co czytam i słyszę wypowiedzi użytkowników kotłów "eko-groszkowych", "gazowych" i "pompowych", to ci co mają pompę ciepła płacą najmniej.

 

pantograf - rozrzut cenowy przy gruntówce może być olbrzymi.

można kupić chińczyka, można kupić solidny wyrób polskiego producenta, można kupić markowego "mercedesa" - te wszystkie pozycje mogą się bardzo różnić cenowo tylko na samym urządzeniu grzewczym

DZ - może kompleksowo zrobić firma, wtedy będzie drogo lub bardzo drogo

jak jest miejce na działce i warunki gruntowe, to można we własnym zakresie zrobić DZ poziome, przy czym własny zakres to wynajęcie koparki , zakup rury, ułożenie itd. Własnoręczne wykonanie DZ poziome wyjdzie 2-3 razy taniej niż kompleksowo wykonane przez firmę

DZ pionowe wykonane we własnym zakresie też wyjdzie taniej, ale tutaj oszczędności już nie będą takie spektakularne

 

PC z DZ poziomym można zrobić już od 20-25tys (PC podrożały kilka lat temu) - i dlatego teraz najbardziej chyba opłaca się PC p-w

[malux20]

te dodatkowe super koszty to max 20 tyś

a ekonomię to masz opanowaną na poziomie 5=latka

[KaliMi]

te dodatkowe super koszty to max 20 tyś

a ekonomię to masz opanowaną na poziomie 5=latka

 

Z jakim COP-em grzałeś w sezonie 2014/15.

[Myjk]

4 razy droższa u innych, ale bez zrobieniu własnoręcznie wymiennika poziomego z darmową koparką i pompką ciepła małej mocy która nie wyrobi mocowo aby pracować tylko w tańszej taryfie prądu.

Manipulancie przebrzydły. PC może być 4x tańsza korzystając z metody gospodarczej (czyli tak jak ty budujesz), wykluczając kopanie rowów łopatą, tylko zlecenie tego opłaconej koparce i ludziom, którzy rozłożą rury i zasypią doły. Napełnienia układu DZ podejmie się zapewne każdy mniej lub bardziej kumaty hydraulik. Więc nie kłam znowu, że aby mieć sensownie wykonaną PC (4x taniej niż ty to przedstawiałeś) trzeba sobie ręce brudzić, odciski na dłoniach hodować i kręgosłup niszczyć -- a szczególnie brać kredyty. System na PC można wykonać w tej samej cenie, lub niewiele wyższej niż system "eko"węglowy. Mieć tym samym system KOMPLETNIE BEZOBSŁUGOWY, nie truć siebie, rodziny i sąsiadów przez wiele lat. Co w przyszłości zwróci wielokrotnie, bo przypominam ci, że zdrowia nie kupisz tak łatwo jak pompy ciepła. Powiem więcej, system na "eko"węgiel jest technicznym dinozaurem, bo tylko i wyłącznie grzeje, grzeje także gdy nie ma takiej potrzeby (ta praca jest JAŁOWA, służy tylko podtrzymaniu działania, tj. aby system był "bezobsługowy" w ramach jednego zasypu), a PC grzejąc np. CWU może także chłodzić dom poprawiając dodatkowo komfort użytkownika.

[Liwko]

Ja za różnice w cenie w super ocieplenie, rekuperator i PC nie musiałem brać kredytu, a za różnicę w cenie mam palenia na co najmniej 25 lat, a za koszty kredytu mogę sobie zbudować kolejny dom i jestem bezpieczny jakby surowce i koszty ogrzewania jednego źródło się drastycznie zmieniły bo mam dodatkowe pomieszczenie zwane kotłownią i do tego komin.

 

Oglądałeś Moher Kingsize? Tam była szuflandia...