Wkład z otwieranymi drzwiczkami

[kominiarz]

Każdy ogień jest niebezpieczny. Wiedza o czadzie - brak nawet u "fachowców" Przy kotłach przesłona w czopuchu nie jest szczelna i jest to przykład idiotoodporności. Szczelne zamykanie przewodów kominowych = śmierć. W przypadku który opisałem - winny był "fachowiec" a nie dzieci nie uważające na chemii, żyjące w blokowisku i nigdy nie mające do czynienia z kominkiem. Nie spaliły domku - drewnianego. Zginęły bo był szyber. Szyber zupełnie niepotrzebny, wstawiony bo - "kominki otwarte bez szybra to błąd"

 

wiesz, co. stwierdzam, że rozmowa z Tobą (bez urazy) jest jałowa.

 

co Ty możesz wiedzieć o zaczadzeniach? Czytanie prasy czy newsów o wypadkach nic nie znaczy

 

trzeba tam być i poznać prawdziwe skutki, nie plotki.

[Jurgonka]

Prawdziwy skutek - śmierć. Przyczyna - szyber. Przyczyna pierwotna - zarozumiałość fachowca i jego brak wiedzy.

Z ciekawości - dlaczego w domku używanym tylko latem, gdzie kominek jest tylko dla zapewnienia wypełnienia atawistycznych potrzeb patrzących na ogień, zastosowano szyber? Brak szybra to bezpieczeństwo, dodatkowa wentylacja całoroczna, itd.

[lechoski]

szyber nie sluzy do regulacji ognia w kominku otwartym, a do szczelnego zamkniecia kiedy sie nie pali.

 

 

Prawdziwy skutek - śmierć. Przyczyna - szyber. Przyczyna pierwotna - zarozumiałość fachowca i jego brak wiedzy.

Z ciekawości - dlaczego w domku używanym tylko latem, gdzie kominek jest tylko dla zapewnienia wypełnienia atawistycznych potrzeb patrzących na ogień, zastosowano szyber? Brak szybra to bezpieczeństwo, dodatkowa wentylacja całoroczna, itd.

[Zdun Darek B]

Ale szyber w kominku nigdy nie może być szczelny.

[kominiarz]

Ale szyber w kominku nigdy nie może być szczelny.

 

dokładnie jak napisał Lechoski.

 

Darku, to czemu w takim razie np. Romotop ma w swojej ofercie wiele palenisk ze szczelną przepustnicą?

nie ważne, że przed szczelnym paleniskiem czy za - efekt jest taki sam

To idioci w takim razie, że tak robią, zalecają itd ?

[Jurgonka]

dokładnie jak napisał Lechoski.

 

Darku, to czemu w takim razie np. Romotop ma w swojej ofercie wiele palenisk ze szczelną przepustnicą?

nie ważne, że przed szczelnym paleniskiem czy za - efekt jest taki sam

To idioci w takim razie, że tak robią, zalecają itd ?

 

Co dzieje się z kominem, gdy szczelnie zamkniemy go od dołu? To powinien wiedzieć kominiarz.

Odnośnie przepustnicy przed kominkiem - może być OK. Szczelna przepustnica za kominkiem, szczelny kominek? Można rozważyć tylko o ile w oficjalnej dokumentacji kominka jest gwarancja szczelności. Fizyki, chemii uczymy się nie u producentów tylko z podręczników, na wykładach itd.

[Zdun Darek B]

Zupełnie inne jest działanie "szczelnego szybra" nad wkładem niż przepustnicy na dolocie powietrza PRZED komorą spalania.

Szyber nad paleniskiem powinien mieć ~ 30% nieszczelności [ zobacz szybry np Parkanexu ]

A kto powiedział że w nowoczesnych wkładach jest 100% szczelne odcinanie dolotu powietrza do spalania ?

[StefanW]

dokładnie jak napisał Lechoski.

 

Darku, to czemu w takim razie np. Romotop ma w swojej ofercie wiele palenisk ze szczelną przepustnicą?

nie ważne, że przed szczelnym paleniskiem czy za - efekt jest taki sam

To idioci w takim razie, że tak robią, zalecają itd ?

 

Zauważ, że Lechoski pisał o kominku otwartym (pytanie świadomie czy nie?).

Niestety ale jest różnica czy zamkniemy szczelnie przed czy za kominkiem. Sądzę, że zawsze powinna zostać jakaś szczelina do "wentylacji". Pytanie tylko jest - jak duża powinna być ta szczelina bo te dziury co teraz robią producenci to zakrawa na kpinę.

Może być szczelny szyber ale zapewne powinien być w miejscu szczególnym i z możliwością zamykania pod szczególnym nadzorem (np. utrudniony sposób zamykania). Zamykany po stwierdzeniu braku żaru w palenisku.

[kominiarz]

Co dzieje się z kominem, gdy szczelnie zamkniemy go od dołu?

 

to samo, co od góry

komin to obudowany slup gazów, czy zamkniemy przepustnicę przed szczelnym paleniskiem czy za na czopuchu doprowadzimy do takiego samego efektu.

 

w normalnych kominkach nie stosujemy żadnych szybrów, nawet szybry takie jak z parkaneksu to porażka

 

w kominkach otwartych, kominkach -piecach akumulacyjnych,to rzecz naturalna

 

Zwykły piec kaflowy pobudowany w technologii tradycyjnej. Cóż to takiego?

Komin w tym piecu zazwyczaj zaczyna się w drzwiczkach a kończy na dachu. To cały układ. Po zakończonym procesie spalania zakręcamy szczelne drzwiczki, które pełnią właśnie funkcję szybra.

 

Kominek akumulacyjny np. Romotop.

Komin zaczyna się w ścianie budynku kanałem, który doprowadza powietrze do szczelnego paleniska, z którego ewakuacja dymu odbywa się kominem ponad dach. Po zakończonym procesie spalania czujnik lub manualnie zamykamy szczelną przepustnicę z uszczelką 100%

I co się dzieje? Nic.

 

Słup powietrza - spalin w całym układzie, który jeszcze przed chwilą był w ruchu ustaje. Ustaje po to aby układ kanałów, palenisko, w którym nic już się nie pali nie zostało przedmuchane przez powietrze, masa akumulacyjna ma oddawać to ciepło na pomieszczenie - a nie do komina.

 

Jak w tego typu paleniskach nie damy szczelnej przepustnicy, drzwiczek nie będą wówczas spełniały swojego zadania.

 

Rozumiem, że normalny śmiertelnik nie może tego ogarnąć, co nie jest wcale takie proste. Ale Darek

 

pozdrawiam

[olo75]

Wiecie dlaczego ludzie schodzący do głębokich studni ulegają zatruciu mimo że studnia jest na górze otwarta? Człowiek wydycha dwutlenek węgla który jest 1,5 raza cięższy do powietrza którym oddychamy. W studni ten wydychany dwutlenek węgla wypycha powietrze jak woda wlana do oleju. Tak samo ma się sprawa z kominkami czy innymi urządzeniami w których nie ma ciągu mimo otwartych przepustnic i innych tego typu elementów. Jak ktoś chce to sprawdzić polecam wstawić wino do fermentacji rurkę ferementacyjną włożyć do słoika zalanego troszkę wodą. Odczekać aż dwutlenek węgla z fermentacji wypełni otwarty słoik. Potem weźcie zapałkę zapalcie ją i zbliżcie do krawędzi słoika a zobaczycie że natychmiast zgaśnie mimo że jeszcze nie została wsadzona do odkrytego od góry słoika. To powinno wam uzmysłowić że nie ma znaczenia czy szyber jest otwarty czy jakaś przepustnica. Brak ruchu powietrza w zamkniętym kominku przy otwartym szybrze zagasi płomień z prostej przyczyny. Spalanie wytworzy CO2 które nie uleci bo jest cięższe od powietrza i tym samy zagasi palenisko.

[Jurgonka]

@Kominiarz. Zapomniałeś lub brak wiedzy. W zależności od średnicy komina inna ilość wody opadowej dostaje się do kanału. Gdy porusza się w nim powietrze zero problemów, bez względu na rozmiar. Kanał piecowy 14x14 latem ścianki nabierają wilgoci lecz spaliny w sezonie osuszają. Kanał kominowy kominka otwartego ma zdecydowanie większe rozmiary i zamknięcie go od dołu (szczelne) powoduje degradacje komina, bywa,że woda cieknie od szybra po ścianie zewnętrznej.

 

"normalny śmiertelnik" bywa, ze ogarnia, bywa, że mówi na temat, a nie chce błysnąć wiedzą poza tematem, np na temat akumulacji, nie będącej ,żadnym uzasadnieniem dla szybra w kominku otwartym.

[Zdun Darek B]

Dobre wkłady kominkowe [ np właśnie Romotop ] sterowane poprzez dolot powietrza do komory spalania maja "nieszczelność konstrukcyjną " na klapkach 3% .

Dobra automatyka do kominka lub piecokominka która potrafi zamkną 100% przepływu powietrza ma funkcję "przewietrzania" ........

[kominiarz]

Jurgolka. Specjalnie dla Ciebie wrzuciłem film. Ulewa i burza w Krakowie. Świata nie było momentami widać.

 

https://www.youtube.com/watch?v=h8EQcxqaO48&feature=youtu.be

 

Jakby był daszek wody by było bardzo mało. Przy kominie murowanym z daszkiem - wcale.

Apropos degradacji komina/ów od wody - otwarte kominy murowane funkcjonują w kamienicach blisko 100 lat, współczesne są mało wsiąkliwe i niewielkie ilości wody im nie straszne

Apropos akumulacji i kominka otwartego - taki kominek budujemy z cegły szamotowej, jedna paleta na normalny wystarczy, to ponad tona. Do tego z 100kg gliny, z 300 szamotu, tak razem z 1,5 tony akumulacji. Czy jest o co walczyć i czy to w ogóle jest akumulacja ? Odpowiedz pozostawiam Tobie i innym znawcom tematu. Ja tylko skromny kominiarz jestem a zduństwo to bardziej moje hobby niż zarobkowa praca . Pozdrawiam.

[Jurgonka]

Proszę "skromnego kominiarza" film nic nie wnosi jeśli nie mamy informacji o aktualnym ciągu w kominie w trakcie filmowania. Film nic nie wnosi w temacie szybra w kominku otwartym. Pisanie "Jakby był daszek wody by było bardzo mało. Przy kominie murowanym z daszkiem - wcale." sugerujące, że nie chcesz wody - musi być daszek jest to bardzo współczesne twierdzenie i nie powinno paść u fachowca - kominiarza. Piszesz: "otwarte kominy murowane funkcjonują w kamienicach blisko 100 lat" kominy takie funkcjonują kilkaset lat i w oryginale nie miały żadnych daszków.

Podsumowując - szyber (szczelny) ma pewne uzasadnienie dla zduna (akumulacja) jest niedopuszczalny dla kominiarza.

[Zdun Darek B]

Szyber szczelny dla zduna NIE.

Drzwiczki "hermetyczne" w piecu kaflowym TAK .

DASZEK ?

Obrotowego "strażaka" to i owszem...

[kominiarz]

Proszę "skromnego kominiarza" film nic nie wnosi jeśli nie mamy informacji o aktualnym ciągu w kominie w trakcie filmowania. Film nic nie wnosi w temacie szybra w kominku otwartym. Pisanie "Jakby był daszek wody by było bardzo mało. Przy kominie murowanym z daszkiem - wcale." sugerujące, że nie chcesz wody - musi być daszek jest to bardzo współczesne twierdzenie i nie powinno paść u fachowca - kominiarza. Piszesz: "otwarte kominy murowane funkcjonują w kamienicach blisko 100 lat" kominy takie funkcjonują kilkaset lat i w oryginale nie miały żadnych daszków.

Podsumowując - szyber (szczelny) ma pewne uzasadnienie dla zduna (akumulacja) jest niedopuszczalny dla kominiarza.

 

Przepraszam. ale moje argumenty się już wyczerpały. Dziękuję za bardzo miłą konwersację. Pozdrawiam.

[Forest-Natura]

Witam.

1. Kominek z paleniskiem otwartym - szyber szczelny i zawsze.

2. Kominek z wkładem nieszczelnym (lub piecyk / koza), pobierającym powietrze do spalania z budynku - szyber 3/4 i prawie zawsze.

3. Kominek zwkładem szczelnym (lub piecyk / koza), pobierającym powietrze do spalania spoza budynku - szyber nigdy.

4. Piec kaflowy - szyber nigdy pod karą odpowiedzialności karnej.

5. Kuchnia kaflowa z paleniskiem tradycyjnym - szyber 3/4 i prawie zawsze.

6. Kuchnia kaflowa z paleniskiem szczelnym - szyber nigdy pod karą odpowiedzialności karnej.

To tyle w temacie.

Pozdrawiam.

[aglar]

No i na tym zakończmy i wróćmy do tematu Dzięki.

[Jurgonka]

Witam.

1. Kominek z paleniskiem otwartym - szyber szczelny i zawsze.

2. Kominek z wkładem nieszczelnym (lub piecyk / koza), pobierającym powietrze do spalania z budynku - szyber 3/4 i prawie zawsze.

3. Kominek zwkładem szczelnym (lub piecyk / koza), pobierającym powietrze do spalania spoza budynku - szyber nigdy.

4. Piec kaflowy - szyber nigdy pod karą odpowiedzialności karnej.

5. Kuchnia kaflowa z paleniskiem tradycyjnym - szyber 3/4 i prawie zawsze.

6. Kuchnia kaflowa z paleniskiem szczelnym - szyber nigdy pod karą odpowiedzialności karnej.

To tyle w temacie.

Pozdrawiam.

 

Ostatnie pytanie - podstawa prawna.

[kominiarz]

No i na tym zakończmy i wróćmy do tematu Dzięki.

 

Może nie całkowicie w temacie ale odkopałem dziś, co już kiedyś z zaciekawieniem oglądałem.

Odzysk ciepła z kominka otwartego i gotować można.

Wg mnie fajne, co sądzicie?