Nasz Domek 14.07.2004 13:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2004 po artykule "dom pasywny" rozważam i taką możliwość materiały na ściany...macie jakieś uwagi na temat keramzytobetonu...jak cenowo wypada na tle innych np.silki? i czy ściana musi być aż tak pancerna 36+15-styropian to trochę jest....Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
neptunek 14.07.2004 14:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2004 Taka grubosc musi byc zachowana dla domu pasywnego - material ten ktory byl wykorzystany w tym domu pasywnym to bloczki PEZAM, i ja mam budynek z tego samego. Sama sciana tylko z tych bloczkow, bez dodatkowego ocieplenia ma U=0,19, wiec duzo mniej niz kazdy inny material dostepny na rynku - oczywiscie jak to malo to tak jak w tym pasywnym - mozna dolozyc dodatkowe ocieplenie, ale dla normalnych domow to nie ma sensu. Co do ceny to 1m2 sciany z tego materialu kosztuje okolo 140 zl. A wady - jak to keramzyt - jest bardzo kruchy, i najwazniejsza wada to problemy z osadzeniem okien, drzwi - po prostu kotwy, gwozdzie, kolki itp itd wylaza z niego jak diabli nawet systemowe bloczki do tego rodzaju elementow nie poprawiaja tej sytuacji - ale generalnie material jest dobry. A jak sie mieszka - super - teperatura w lecie nizsza niz na zewnatrz, a w zimie cieplutko Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-359642 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 14.07.2004 17:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Lipca 2004 No właśnie - też się nad tym zastanawiałem. Moim zdaniem korzystniejsza będzie silka 18cm + 30 cm styropianu to wynik U praktycznie taki sam jak dla rozwiązania bloczki keramzytowe + 15 cm styropianu, a ściana jednak odrobinę cieńsza no i koszty też sporo niższe. Jedyną niewiadomą pozostaje kwestia "współpracy" 30 cm warstwy styropianu ze ścianą nośną... Tu musiałby się wpowiedzieć jakiś praktyk. Innym rozwiązaniem rozważanym przeze mnie jest ściana silka 18cm + 16-18 cm styropian + 8cm płyty elewacyjne z pianki poliuretanowej i klinkierem. U dla tej ściany też wyjdzie ok 0,1, przy grubości ok 40 cm. Niestety tu też zagadką jest dla mnie możliwośc "współpracy" tych płyt z wartstwą styropianu (są mocowane na kołki) no i kwestia ceny. Nie sprawdzałem tego ale podejrzewam, że płyty te kosztują co najmniej 200 zł za m2 Inny rozważanym przeze mnie pomyłsłem jest zróżnicowanie grubości ścian - północna, nie zawierająca prawie wcale okien byłaby grubości np 60cm (silka 18 + 40 cm styropianiu), pozostałe byłyby cieńsze - ok 40 cm (silka 18 + 20 cm styropianu), co średnio da także odpowiednią wartość U. W przypadku silki zawsze można też spróbować "zgwałcić" konstruktora i architekta do zrobienia ścian z silki 15 cm - zawsze to 3 cm zysku Chętnie zapoznam się z Waszymi pomysłami BTW może by założyć wątek poświęcony domom pasywnym w praktyce i teorii (jeśli jest dość chętnych na dyskuję) Ja de facto nie mam celu energetycznego na standardzie domu pasywnego, ale na wartość do dwu razy większą. Z moich, przyznaję laickich, obliczeń wynika, że uwzględniając mniejsze koszty budowy typowej instalacji grzewczej na gaz ziemny oraz komina (łącznie 30 tys z uwzględnieniem kosztów przyłącza gazowego) budowa domu o standardzie mocno zbliżonym do domu pasywnego nie powinna wyjść drożej niż o 10 tys zł . Obliczenia prowadziłem dla domu 150 m2 wychodząc z założenia że wentylacja mechaniczna jest elementem składowym domu pasywnego, a nie czymś co byłoby budowane i tak. Przy założeniu, że koszty budowy wentylacji mechanicznej i tak byłyby poniesione oraz iż część okien będzie typu fix (sporo tansze od otwieranych) koszty budowy domu zbliżonego do pasywnego okazują się praktycznie takie same jak koszty budowy domu typowego z instalacją grzewczą na gaz ziemny. Jest tu jednak pewien kruczek - milcząco założyłem że tak czy inaczej budujemy według projektu indywidualnego (bo gotowych projektów w standardzie domu pasywnego jest jak na lekarstwo). Jeśli ktoś buduje według projektu gotowego niestety jego koszty zwiększa się o cenę projektu indywidualnego. Z drugiej strony moim zdaniem projekt indywidualny jako lepiej dopasowany do potrzeb rodziny i tak jest niezbędny, ale pewnie nie dla każdego... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-359907 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
neptunek 15.07.2004 06:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 No właśnie - też się nad tym zastanawiałem. Moim zdaniem korzystniejsza będzie silka 18cm + 30 cm styropianu to wynik U praktycznie taki sam jak dla rozwiązania bloczki keramzytowe + 15 cm styropianu, a ściana jednak odrobinę cieńsza no i koszty też sporo niższe. Czy koszty nizsze - to ja bym nie byl taki pewny (1 m2 takiego styropiany to ksozt juz cos kolo 70 zl), a takze co do wlasciwosci U to sprawa wielce dyskusyjna. Dochodza wzgledy wkonawcze o ktorych pozniej. Jedyną niewiadomą pozostaje kwestia "współpracy" 30 cm warstwy styropianu ze ścianą nośną... Tu musiałby się wpowiedzieć jakiś praktyk. 1. sciana nosna 18 cm - nieporozumienie - chyba ze budujemy bude dla psa 2. dysproporcje w grubosciach sa niedopuszczalne i wg mnie technologicznie jest to nie wykonalne, gdyz z tych 30 cm styropianu min 25 musialoby stac na fundamencie by budynek mial jakis wyglad. Innym rozwiązaniem rozważanym przeze mnie jest ściana silka 18cm + 16-18 cm styropian + 8cm płyty elewacyjne z pianki poliuretanowej i klinkierem. U dla tej ściany też wyjdzie ok 0,1, przy grubości ok 40 cm. Niestety tu też zagadką jest dla mnie możliwośc "współpracy" tych płyt z wartstwą styropianu (są mocowane na kołki) no i kwestia ceny. Nie sprawdzałem tego ale podejrzewam, że płyty te kosztują co najmniej 200 zł za m2 Sam sobie odpowiedziales - CENA - wiec to juz nie ma najmniejszego sensu, i dalej jest 18 cm sciany nosnej ... Inny rozważanym przeze mnie pomyłsłem jest zróżnicowanie grubości ścian - północna, nie zawierająca prawie wcale okien byłaby grubości np 60cm (silka 18 + 40 cm styropianiu), pozostałe byłyby cieńsze - ok 40 cm (silka 18 + 20 cm styropianu), co średnio da także odpowiednią wartość U. W przypadku silki zawsze można też spróbować "zgwałcić" konstruktora i architekta do zrobienia ścian z silki 15 cm - zawsze to 3 cm zysku ???? 40 cm styropianu - to proponuje od razu wybudowac dom ze styropianu. Ja de facto nie mam celu energetycznego na standardzie domu pasywnego, ale na wartość do dwu razy większą. Tego to ja nie rozumiem?? Z moich, przyznaję laickich, obliczeń wynika, że uwzględniając mniejsze koszty budowy typowej instalacji grzewczej na gaz ziemny oraz komina (łącznie 30 tys z uwzględnieniem kosztów przyłącza gazowego) budowa domu o standardzie mocno zbliżonym do domu pasywnego nie powinna wyjść drożej niż o 10 tys zł . Jakie mniejsze koszty budowy?? Na czym masz te oszczednosci?? i skad te 10 tys zl?? Sam reku bedzie cie kosztowal cos kolo 10 tys zl, nie wspominajac juz o konstrukcji samego budynku i oknach, ktore w kazdym elemencie sa drozsze niz standardowe materialy w zwyklym budynku. Obliczenia prowadziłem dla domu 150 m2 wychodząc z założenia że wentylacja mechaniczna jest elementem składowym domu pasywnego, a nie czymś co byłoby budowane i tak. No to jak jest elementem skladowym to gdzie sie podzial jej koszt?? Chyba ze zakaldasz reku to samo w domu pasywnym i zwyklym, ale to juz przesada. Przy założeniu, że koszty budowy wentylacji mechanicznej i tak byłyby poniesione Ale reku dla pasywnego a reku dla "zwyklego" to dwie rozne maszyny a wiec i cena inna, ale nie sam reku powoduje roznice w domu pasywnym, bo to tylko wentylacja, a do tego dochodza np elementy akumulacji ciepla, a jak chcesz dom ze styropianu to tych elementow juz u ciebie brakuje. oraz iż część okien będzie typu fix (sporo tansze od otwieranych) Tansze?? dziwne, ja za okno 1450x1250 fix placilem jakis czas temu prawie 1400 zl, przy czym zwykle okono otwierane kosztowalo 500 zl. koszty budowy domu zbliżonego do pasywnego okazują się praktycznie takie same jak koszty budowy domu typowego z instalacją grzewczą na gaz ziemny. Gdzies popelniasz pare bledow ze tak ci wychodzi - policz to tak, koszt budowy domu np z MAXa to sciana wyjdzie na poziomie 75 zl/m2, prz PEZAMIE masz to 140 zl/m2 - teraz zalozmy ze scian masz 200 m2 to liczymy: a) 200 * 75 = 15000 zl b) 200 * 140 = 28000 zl powstaje JUZ roznica 13000 zl, a do tego teraz dolicz specjalne okna, reku, ogrzewanie, konstrkcje budynku i scian akumulacyjnych .... uffff Jak na moj gust to dom pasywny wyjdzie jakies 40% drozej od "zwyklego" i to bez szalenstw z instalacjami w srodku. Jest tu jednak pewien kruczek - milcząco założyłem że tak czy inaczej budujemy według projektu indywidualnego (bo gotowych projektów w standardzie domu pasywnego jest jak na lekarstwo). Jeśli ktoś buduje według projektu gotowego niestety jego koszty zwiększa się o cenę projektu indywidualnego. Z drugiej strony moim zdaniem projekt indywidualny jako lepiej dopasowany do potrzeb rodziny i tak jest niezbędny, ale pewnie nie dla każdego... To nie ma znaczenia, bo koszt projektu, dzialka, uzbrojenie jest pomijalna z faktu iz to i tak trzeba miec czy sie buduje dom pasywny czy zwykly. Do domu pasywnego wcale nie ma potrzeby robic projektu indywidualnego, mozna przerobic gotowy, a zmian nie jest az tak duzo. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360185 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
neptunek 15.07.2004 06:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 Uffff ale dlugo wyszlo - piszcie krotsze posty ale pare po sobie - tak sie latwiej odpowiada, cytuje i czyta Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360196 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Magdzia 15.07.2004 08:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 Jak na razie, Neptunku, to Twój post jest najdłuższy, więc może Ty powściągaj swoje paluszki na klawiaturze? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360277 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
neptunek 15.07.2004 08:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 Jak na razie, Neptunku, to Twój post jest najdłuższy, więc może Ty powściągaj swoje paluszki na klawiaturze? OK - to juz nic nie pisze Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360286 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 08:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM napisał: No właśnie - też się nad tym zastanawiałem. Moim zdaniem korzystniejsza będzie silka 18cm + 30 cm styropianu to wynik U praktycznie taki sam jak dla rozwiązania bloczki keramzytowe + 15 cm styropianu, a ściana jednak odrobinę cieńsza no i koszty też sporo niższe. Czy koszty nizsze - to ja bym nie byl taki pewny (1 m2 takiego styropiany to ksozt juz cos kolo 70 zl), a takze co do wlasciwosci U to sprawa wielce dyskusyjna. Dochodza wzgledy wkonawcze o ktorych pozniej. Nie bardzo rozumiem? 140 zł + 35 zł (pezam + 15 cm styropianu) ma być tańsze niż 30 zł (silka 18 ) + 70 zł (styropian 30 cm)? wsp. lambda dla styropianu brałem 0,032 ( FS 20) dobrej firmy co do U - być może jest to sprawa dyskusyjna - ja wstawiłem odpowiednie materiały do programu OZC i uzyskałem zbliżone wartości (ok 0,1 U), jeśli gdzieś popełniłem błąd to podaj wartości Twoim zdaniem właściwe. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360309 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 08:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM napisał: Jedyną niewiadomą pozostaje kwestia "współpracy" 30 cm warstwy styropianu ze ścianą nośną... Tu musiałby się wpowiedzieć jakiś praktyk. 1. sciana nosna 18 cm - nieporozumienie - chyba ze budujemy bude dla psa 2. dysproporcje w grubosciach sa niedopuszczalne i wg mnie technologicznie jest to nie wykonalne, gdyz z tych 30 cm styropianu min 25 musialoby stac na fundamencie by budynek mial jakis wyglad. Wiele osób takie ściany stawia, nie bardzo rozumiem po co mają być grubsze, skoro silka o takiej grubosci daje wytrzymałość większa niż BK 25cm. 15cm może być wielkością wątpliwą, ale Xella taką grubość też zaleca do budowy domów parterowych! Co do fundamentu - raczej nie jestem zainteresowany tradycyjnym fundamentem, ale płytą fundamentową, więc te problemy chyba odpadają? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360316 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 08:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM napisał: Innym rozwiązaniem rozważanym przeze mnie jest ściana silka 18cm + 16-18 cm styropian + 8cm płyty elewacyjne z pianki poliuretanowej i klinkierem. U dla tej ściany też wyjdzie ok 0,1, przy grubości ok 40 cm. Niestety tu też zagadką jest dla mnie możliwośc "współpracy" tych płyt z wartstwą styropianu (są mocowane na kołki) no i kwestia ceny. Nie sprawdzałem tego ale podejrzewam, że płyty te kosztują co najmniej 200 zł za m2 Sam sobie odpowiedziales - CENA - wiec to juz nie ma najmniejszego sensu, i dalej jest 18 cm sciany nosnej ... Dalej nie wiem dlaczego te 18cm tak Ciebie denerwuje? Cena jest wysoka, ale dla kogoś kto i tak chciałby mieć klinkier na elewacji nie będzie znacząco wyższa od tradycyjnej ściany trójwarstwowej pokrytej klinkierem. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360320 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 08:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM napisał: Inny rozważanym przeze mnie pomyłsłem jest zróżnicowanie grubości ścian - północna, nie zawierająca prawie wcale okien byłaby grubości np 60cm (silka 18 + 40 cm styropianiu), pozostałe byłyby cieńsze - ok 40 cm (silka 18 + 20 cm styropianu), co średnio da także odpowiednią wartość U. W przypadku silki zawsze można też spróbować "zgwałcić" konstruktora i architekta do zrobienia ścian z silki 15 cm - zawsze to 3 cm zysku ???? 40 cm styropianu - to proponuje od razu wybudowac dom ze styropianu. Proszę o konkretne zastrzeżenia!!! Co jest złego w 40 cm stropianu, zamiast typowych 15 cm? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360323 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 08:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM napisał: Ja de facto nie mam celu energetycznego na standardzie domu pasywnego, ale na wartość do dwu razy większą. Tego to ja nie rozumiem?? No może z gramatyką tego zdania coś faktycznie jest nie tak. Nie chcę budować domu pasywnego, chcę wybudować dom, którego zapotrzebowanie na ciepło jest 2 razy większe, czyli ok 30kWh na m2 rocznie co dla domu 150m2 daje zapotrzebowanie 4,5MWh rocznie, po koszcie taryfy całodobowej ok 1500 zł rocznie za prąd i po koszcie taryfy nocnej ok 900-1000zł rocznie za prąd. Dlatego nie będę stosował okien z U 0,7 kilkakrotnie droższych niż zwykłe z U 1,1 Jednak aby to osiągnąć będę wykorzystywał wszystkie możliwe (opłacalne) technologie stosowane w domu pasywnym Co do okien fix - może ja nie rozumiem tego tematu, ale dla mnie okna typu fix, to okna nieotwierane, nie bardzo rozumiem dlaczego miałyby być droższe od okien otwieranych, a nie tańsze, przecie są znacznie prostsze w konstrukcji? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360328 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Magdzia 15.07.2004 09:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 Nasz Domku - nie wiem,jak się zwracać do założyciela wątku - taki wątek nie ma sensu. Poczytaj sobie temat o pompach ciepła. Jako właścicielka tego rozwiązania usłyszałam, że to w ogóle nie ma sensu, bo grzanie kominkiem, czy piecem węglowym, czy nawet prądem jest tańsze, a właściciele wszelkich nowoczesnych, oszczędnych i eklogicznych rozwiązań są po prostu frajerami, któzy wywalili na nie masę pieniędzy, podczas kiedy ogrzewając dom kominkim wychodzi taniej. Na razie zbyt mało osób myśli o eklologii, oszczędności eksploatacji czy wygodzie, najważniejszy jest agrument pieniądza, za którym przemawia to, że nowoczesne inwestycje są drogie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360333 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 09:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM napisał: Z moich, przyznaję laickich, obliczeń wynika, że uwzględniając mniejsze koszty budowy typowej instalacji grzewczej na gaz ziemny oraz komina (łącznie 30 tys z uwzględnieniem kosztów przyłącza gazowego) budowa domu o standardzie mocno zbliżonym do domu pasywnego nie powinna wyjść drożej niż o 10 tys zł . Jakie mniejsze koszty budowy?? Na czym masz te oszczednosci?? i skad te 10 tys zl?? Sam reku bedzie cie kosztowal cos kolo 10 tys zl, nie wspominajac juz o konstrukcji samego budynku i oknach, ktore w kazdym elemencie sa drozsze niz standardowe materialy w zwyklym budynku. Oszczędności mam na tym, że całą moją instalację grzewczą stanowi grzałka 4kW za kilkaset zł wstawiona w kanał wentylacyjny dogrzewająca powietrze wentylacyjne. Nie kupuję więc kotła, nie płacę za przyłącze gazu, nie płacę za całą instalcję wodnego CO, nie buduję żadnego komina, ani pomieszczenia przeznaczonego na kotłownię. Co daje mi oszczędności rzędu 30 tys zł (20-25 tys instalacja grzewcza 5- 10 tys kominy). Sam rekuperator (o wydajności odpowiedniej do domu 150m2) kosztuje 3600 zł brutto, cała instalacja wentylacji mech. nawiewno-wywiewnej (łącznie z rekuperatorem) ok 10-12 tys zł, GWC 1000-2000 zł. Jeśli ktoś i tak buduje wentylację mech. nawiewno wywiewną i GWC (ja bym budował bez względu na zapotrzebowanie na ciepło) to ponosi tylko koszt zakupu rekuperatora (3600 zł) 10 tys jest kwotą która wyszła mi z kosztów dodatkowego ocieplenia ( względem typowego 15 cm w ścianie i 20 cm na stropie i 10cm pod podłogą), zakupu rekuperatora, montażu imech wentylacji i GWC oraz odjęciu 30 tys zł, które oszczędzam nie budując tradycyjnej instalacji grzewczej. Tak jak pisałem okna będą standardowez U 1,1 Nie bardzo rozumiem jakie inne materiały miałyby być inne. Owszem w projekcie trzeba uwzględnić miejsce na 0,5m wełny na stropie, ale czy to są jakieś znaczące koszty (dodałem do tego co mi wyszło i tak dla bezpieczeństwa 20%) Co więcej moim zdaniem konstrukcja na planie prostokąta, zbliżonego proporcjami do kwadratu, dach dwuspadowy jest konstrukcją tańszą niż typowego domu z wykuszami, połamanymi ścianami i dachami o kilkunastu płaszczyznach, ale nie liczę tych oszczędności, bo każdym może sobie wybudować prosty dom bez związku z jego zapotrzebowaniem na ciepło. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360347 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 09:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM napisał: Przy założeniu, że koszty budowy wentylacji mechanicznej i tak byłyby poniesione Ale reku dla pasywnego a reku dla "zwyklego" to dwie rozne maszyny a wiec i cena inna, ale nie sam reku powoduje roznice w domu pasywnym, bo to tylko wentylacja, a do tego dochodza np elementy akumulacji ciepla, a jak chcesz dom ze styropianu to tych elementow juz u ciebie brakuje. Tak jak pisałem wcześniej - wystarczy mi sprawność odzysku ciepła z wentylacji na poziomie 60% (reku za 3600zł) w połączniu z GWC ograniczy to straty wentylacujne na satysfakcjonujący mnie poziom. Co do akumulacyjności - sory, ale nie rozumiem co ma styropian do akumulacyjności? Chyba nie pisałem że będę go kładł od wewnątrz? Z tego co mi wiadomo za akumulacyjność odpowiada w przypadku ścian zewnętrznych pierwsze 8-12 cm ściany, to co jest za tą warstwą nie ma żadnego znaczenia. Tu znowu wychodzi wyższość silki w srosunku do bloczków fortis - mają zancznie lepszą akumulacyjność. U mnie oprócz ścian zewznętrznych akumulować będzie takze płyta fundamentowa oraz ściany wewnętrzne z silki. Taki dom zakumuluje ciepła kilka razy więcej niz typowy dom z BK. W tym miejsc zacząłem podejrzewać że nie wiesz o czym piszesz. Ja przyznaję jestem laikiem i poddaję pod rozwagę forumowiczów moje pomysły, ale odnoszę wrażenie, że Ty nie dość że nie znasz się na budowaniu, to jeszcze próbujesz wciskać przysłowiowy kit innym. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360350 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 09:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 Gdzies popelniasz pare bledow ze tak ci wychodzi - policz to tak, koszt budowy domu np z MAXa to sciana wyjdzie na poziomie 75 zl/m2, prz PEZAMIE masz to 140 zl/m2 - teraz zalozmy ze scian masz 200 m2 to liczymy: a) 200 * 75 = 15000 zl b) 200 * 140 = 28000 zl powstaje JUZ roznica 13000 zl, a do tego teraz dolicz specjalne okna, reku, ogrzewanie, konstrkcje budynku i scian akumulacyjnych .... uffff Jak na moj gust to dom pasywny wyjdzie jakies 40% drozej od "zwyklego" i to bez szalenstw z instalacjami w srodku Już o tym pisałem, ale chcę to jeszcze raz wyjaśnić na przykładzie, który podałeś. Nawet w stosunku do maxa (40 zł za m2 materiału + 30 zł za styropian) Ja buduję z silki 30 zł za m2 + 70 zł za styropian, czyli o 30 zł na m2 drozej niż dom typowy. Ściany mają powierzchni ok 140m2, czyli koszt rośnie o 4200 zł za ściany + 4500 za lepsze docieplenie podłogi (dodatkowe 10cm styropianu w strefie drugiej i 20cm w strefie pierwszej) + 8000 zł za lepsze docieplenie stropu (ekstra 30cm wełny) Razem 17 tys zł w stosunku do domu typowego. za docieplenie o standardzie domu pasywnego. Okna tak jak pisałem zostawiam zwykłe. rekuperator 3600 zł razem 21 tys. plus 20% za dodatkowe koszty mamy 25 tys zł. Dla kogoś kto nie budowałby instalacji mech. dojdzie ok 8000 tys zł za wentylację i 2000 za GWC razem 35 tys zł + grzałka 1 tys zł = 36 tys zł, ale nie budowaliśmy instalcji grzewczej za typowe 20-30 tys zł (z kosztem kominów do odprowadzenia spalin i wentylacji grawitacyjnej). Tym sposobem dokładamy zaledwie 6-16 tys zł i mam dom o bardzo niskim zapotrzebowaniu na ciepło. Program OZC podaje zapotrzebowanie przy takich parametrach ocieplenia i wentylacji (odzysk 60%) zapotrzebowanie budynku na ciepło na poziomie 30 kWh na m2 co właśnie chciałbym osiągnąć.! howgh P.S. Być może gdzieś popełniam błędy, ale proszę nie pisać że to wszystko wielka bzdura tylko mi je wskazać! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360367 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Magdzia 15.07.2004 10:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM, czy to znaczy, że nie będziesz miał w domu ogrzewania, a tylko odzysk ciepła? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360407 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
KvM 15.07.2004 11:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 Ogrzewanie będzie - w postaci grzałki 4kW na prąd dogrzewającej powietrze wentylacyjne (koszt poniżej 1000 zł, za grzałkę super jakości). Poza tym w tak ocieplonym domu znaczącym źródłem ciepła będą zyski bytowe (pięć osób), zyski od ciepłej wody, zyski z użytkowania urządzeń elektrycznych (w tym od gotowania), ale najważniejszym źródłem ciepła będzie słońce. Według programu OZC przy takiej liczbie i rozmieszczeniu okien jak planuję zysk energetyczny będzie na poziomie 10-12MWh, a więc bardzo duży. Najprawdopodobniej potrzeba uruchomienia grzałki zachodzić będzie w grudniu i styczniu (najmniej słońca), oraz w wyjątkowo mroźne dni w innych miesiącach sezonu grzewczego. Rozwarzam także jako zabezpieczenie kable kable grzejne w podłodze oraz kominek z płaszczem wodnym do ogrzewania CWU, ale to ostatnie to raczej w kategoriach rozrywkowych. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360476 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
neptunek 15.07.2004 12:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 KvM juz mialem milczec, ale musze zapytac - ten dom to juz budujesz czy to tylko fantazja?? Bo jak fantazja to pogadamy jak wybudujesz i odbierzesz taki budynek. A jeszcze jedno - bo nie moge - a skad ten Twoj wspanialy programik wie ile bedzie Slonca np w marcu 2006 roku?? a ile przewidywal Slonca na maj-lipiec 2004? bo jak na razie to ja dawno nie widzialem tak deszczowych i zimnych tych trzech miesiecy - czyzby program sie mylil?? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360506 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Magdzia 15.07.2004 12:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lipca 2004 Odważne posunięcie. Ja mam również reku, z grzałką chyba 2,6kW, i po ustawieniu na temp. 21 st. w czerwcu i lipcu włączała się często (kilka razy na godzinę) - w dzień, nie w nocy. Mam nadzieję, że Twoje przewidywania się sprawdzą. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/20646-%C5%9Bciany-z-bloczk%C3%B3w-fortis/#findComment-360514 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.