Pompa ciepla i zwrotnica (sprzeglo hydrauliczne)

[bobrow]

Wcale nie chcę!

Z kiepskiego surowca zbudowano ten świat, to cały czas mamy robotę!

 

Adam M.

 

Poczekaj jeszcze trochę z emeryturką , to może jeszcze się przekonasz do tych nieszczęsnych PC PW

[bobrow]

Adam -to jeszcze zamieszam...

A czym w gruncie rzeczy różni się klimatyzator od PC PW ?

Zasadniczo ...tylko ceną...

PC PW to jest po prostu dobry business...ale kiedyś zacznie to w końcu kosztować ile powinno...

[bobrow]

A teraz cd mieszania...

A dlaczego "wypłynęły" PC PW ? A nie głównie dlatego ,że gruntówki nie były za drogie ?

Lecimy dalej ...

A co będzie kiedy pojawią się tańsze gruntówki (pod klucz,żadnych samorób) ?

Nie będę prorokiem ,jeśli zaczną się pojawiać tańsze powietrzne ?

Rozumiecie ?

[adam_mk]

Wtedy i w PC pojawi się "programowana śmierć produktu"...

Jak w teraźniejszych lodówkach.

Działają 2 lata , tydzień i 6 godzin - i dup!

Bo 2 lata to rękojmia.

 

Adam M.

[bobrow]

Wtedy i w PC pojawi się "programowana śmierć produktu"...

Jak w teraźniejszych lodówkach.

Działają 2 lata , tydzień i 6 godzin - i dup!

Bo 2 lata to rękojmia.

 

Adam M.

 

Księgowi rządzą tym Światem...ale wygrywa ten , który da ciut więcej od innych...

U nas jeszcze długo będzie się naprawiało klamoty , a nie wymieniało na nowe...

Jeszcze poczekaj trochę jak się Chińczycy "wprawią" w produkcji PC...to się dopiero zacznie....Taki Xiaomi PC normalnie ...

[adam_mk]

Oby!

Czego to ja już nie naprawiałem...

W stanie wojennym to i czołg do naprawy mi się trafił!

:lol:

Najprawdziwsza prawda!

 

Adam M.

[bobrow]

Oby!

Czego to ja już nie naprawiałem...

W stanie wojennym to i czołg do naprawy mi się trafił!

:lol:

Najprawdziwsza prawda!

 

Adam M.

 

Adam - a nie zaspawali Ci włazu , kiedy byłeś wewnątrz tego T-55 czy 72 ?

To by pewne rzeczy tłumaczyło...

[bobrow]

Bez obrazy -idę już spać.

Lepiej zażartować niż się boksować !

[czarnep]

Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ???

Bufor nie zawsze jest potrzebny, ale czasem wręcz wskazany. Zależy od instalacji.

Jak masz wątpliwości czy montować bufor czy nie to; zamontuj ciepłomierz. Weź do ręki tabelkę z Cop'ami i sprawdź czy odczyty są zbliżone do deklarowanych.

 

Forumowicz asaselllo ma opomiarowanego T-Cap'a na 300 m2 bez bufora. Poprawnie wykonana instalacja OP powinna się obronić bez tego zbędnego i kosztownego wynalazku;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?341415-Dob%C3%B3r-pompy-ciep%C5%82a-OZC-7-8kW-pow-250m2-Ile-dnii-w-zimie-jest-lt-10st-C/page2

 

Bufor - ( niezbędny ) dla instalacji o małej pojemności wodnej ,

Sprzęgło - ( zalecane ) dla instalacji z więcej niż jednym obiegiem grzewczym,

 

I/Pompa Ciepła, To Nie Kocioł , To Układ Chłodniczy;

a/ który musi się odladzać,

b/ mieć odpowiedni przepływ,

c/ pracować na delcie T 5 C ,

d/ sprężarka powinna pracować stabilnie - jeśli ilość jej startów wynosi nie więcej niż 2 na godzinę. Kluczem więc do optymalnej ilości startów jest objętość wodna instalacji.

Praktycznie każda podłogówka liczona na niską temperaturę zasilania 30-35 stopni spełnia warunek objętości i akumulacyjności i bufor jest wtedy zbędny.http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179999-Bufor-ciep%C5%82a-jak-jest-naprawd%C4%99

 

e/ zamontowałem ponad setkę PC i są układy gdzie sprzęgło jest zbędne, ale do większości domów bardzo potrzebne http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page134 ,

 

f/ DOBRZE WYKONANA PODŁOGÓWKA - wihajster

- Nie potrzebuje żadnego bufora ani dla inwertera ani dla on-off !!!

- Dla korzystania z taniej taryfy też nie potrzeba bufora.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179999-Bufor-ciep%C5%82a-jak-jest-naprawd%C4%99/page3

 

g/Nieszczęsny bufor do pompy ciepła ;

http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/nieszczesny-bufor-do-pompy-ciepla/#more-4063

 

II/Jeżeli uzyskujesz przepływy nominalne bez bufora, to go nie potrzebujesz,

III/ Pratchawiec ;142 m2 pow. użytkowej ; całość podłogówka ; pompa T-Cap 9/1-faza ; klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62 ,

kominek BG SD 442, dotychczas nieużywany. Bez bufora ;COP 3,56 ; OZC 6 kW ; wylewka 9 cm ;całość podłogówka; 70 % w II taryfie, temp wew ;22,2 C -minimum ;Temperatur zasilania 30 C. Przy spadku temp. zewn.do - 5 C podnoszę ją do 31 C. Poniżej -10 C temp. zasilania wynosi 32 C. Raz, przy -17 podniosłem do 33 C.

 

W normalnych okresach grzewczych PC chodzi sobie na okrągło i oczywiści "taktuje" bo jest przewymiarowana, co mi zupełnie nie przeszkadza.

Bufor (sprzęgło) jest zazwyczaj zbędnym dodatkiem zwalniającym instalatora z konieczności wykonania obliczeń hydraulicznych. Z uwagi na starannie wyliczone opory instalacji hydraulicznej nie mam problemu z przepływem nominalnym, pomimo wymiany oryginalnej pompy obiegowej 180 W ) na zaledwie 63 W. Proces odszraniania nigdy nie trwał dłużej niż 5 min. Oczywiście często z udziałem grzałki http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page134

Defrost wzorcowy ; + 0,0 C ; 0,2 kWh ; 4,5 min ,

 

IV/Jak jest za Mały Przepływ w Instalacji , to Sprzęgło ( Bufor ) powinien być,

 

V/ Sprzęgło / bufor w większości instalacji jest ;

 

a/ przy instalacji podłogówki, bufor o pojemności ok. 200 l, jest de facto

zbiornikiem wspomagającym proces odszraniania bez użycia grzałki, bo w większości przypadków podłogówka ma dużą pojemność wodną, która służy za bufor do magazynowanie energii w taniej taryfie i mocy PC przewymiarowanej .

- Bufor służy do zmniejszenie łącznych oporów instalacji, rozdzielenie obiegów wymiennika od instalacji grzewczej , oraz zmniejszenia prędkości przepływów w instalacji grzewczej a tym samym zmniejszenie hałasu ,

-Sprzęgło czy bufor prowadzi do użycia co najmniej dwóch pomp obiegowych jednak o znacznie mniejszej wydajności. W konsekwencji łączny koszt ich zakupu oraz zużycie energii będą znacznie niższe niż dla jednej obiegówki zdolnej pokonać sumaryczne opory całego układu. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page41

 

- Sterowanie drugą pompą ( po stronie grzejników) przy zastosowaniu sterownika Salus PC 11. Sterownik ten ma czujnik temperatury zamontowany w buforku .W sterowniku mam ustawioną temperaturę załączenia pompy po stronie grzewczej ( wilo pico yanos - z automatyczną regulacją wydajności) na 38 st - chodzi o to, żeby przy wyłączeniu PC z grzania np z termostatu ( mam bezprzewodowy euroster ) pompa wilo zapewniała oddawanie ciepła z tego buforka , a kiedy już odda ciepło, żeby nie mieliła wody i nie

zużywała prądu. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page41

 

b/Przy tzw. instalacji mieszanej z przewagą grzejników; podłogówka +grzejniki w większości przypadków konieczne jest małe sprzęgło; ( patrz

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7291983#post7291983) , patrz Bobrow lub gdy instalator chce mieć święty spokój[/b] oraz nie zna oporów twojej instalacji, jeśli jej nie wykonywał i nie dysponuje przepływomierzem , http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page41

 

Jeśli bufor pełni funkcję rozdzielającą instalacje na pierwotną i wtórną, to mieszania w nim wody należy unikać jak ognia. Dążymy do tego by temp zasilająca po stronie pierwotnej, była równa temperaturze wyjścia na stronę wtórną. Trzymać się trzeba tych samych wytycznych, które obowiązują przy sprzęgłach. Mieszanie to nic innego jak:

- obniżanie temperatury zasilania obiegu wtórnego (zmniejszamy sprawność)

- podnoszenie temperatury powrotu na obieg pierwotny ( zmniejszamy sprawność )

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda/page889

 

c/ przy dużej pojemność wodnej układu podłogówki , bufor jest zbyteczny, niekonieczny, przyczynia się do wzrostu kosztów instalacji i eksploatacji ,

 

d/ dla instalacji grzejnikowej o małej pojemności cieplnej, mały bufor na powrocie,wpięty szeregowo < 50 l zapewnia minimum tzw. zładu wodnego i nieznacznie defrost poprawia, a przyłącza powinny być tak ulokowane, by w buforze nie występowała stagnacja lub rozwarstwienie temperaturowe;

Minimalna ilość wody w systemie wodnym dla Panasa wynosi ;

30 litrów ( dla jednostek 7 kW ~ 9 kW ) oraz

50 litrów ( dla 12 kW ~ 16 kW oraz 9 kW / T-cap)

 

e/ magazyn energii ;

- naładowanie 200 l bufora energią w taniej taryfie,

- do wykorzystania przy defroście i w czasie gdy PC nie pracuje,

- zmniejsza tendencje do taktowania .

- często do instalacji pompy ciepła chcemy dołożyć kominek z płaszczem wodnym, solar czy też istniejący piec gazowy lub olejowy.

 

Bufor pozwala wtedy zmagazynować ciepło z kominka czy z solara (wężownica) i przekazać je do instalacji, podczas gdy pompa ciepła może wtedy nie pracować. Wtedy wielkość bufora dobieramy w zależności od mocy tych dodatkowych źródeł ciepła. http://www.blog.karbon.com.pl/ogrzewanie/jaki-powinien-byc-bufor-do-pompy-ciepla/[/

 

f/ zwiększa trwałości PC on/off poprzez zapobieganie częstym cyklicznym włączeniom i wyłączeniom, obniżającym sprawność systemu .Trzeba robić wszystko, aby odbierać ciepło w taki sposób, aby do takiego stanu nie dochodziło ;

- odpowiedni dobór mocy pompy do mocy obciążenia cieplnego ,

- odpowiedni dobór pojemności wodnej układu grzewczego ,

- odpowiedni dobór sposobu eksploatacji PC ,

- zastosowanie dobranej PC inverterowej z pompą obiegową inverterową ,

 

g/ Czasem duży dom ma małe straty. Pompa o mniejszej mocy jest wystarczająca, ale ma za słabą obiegówkę to daje się sprzęgło i drugi obieg. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page90

 

 

VI/ Przykłady Instalacji ;

 

1/ Kenda2 - dom 170 m2 ; T-cap 9kW / 1-f model 2014, galmet maxi 300 l, bufor ciepła ; poj ,ukladu wodnego ; 200 l bufor + 70 l grzejniki z wpiętym Vitopend 100 – nieużywany, ogrzewanie tylko grzejnikowe , kiepskie ocieplenie , temp, wew ok, 23 C , dla temperatur zewnętrznych poniżej zera, PC musi być włączona 24 h / dobę i udział taryf I/II to ok. 50 % , Sezon 2014/2015 ;COP 3,7 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page43 ;

 

Ja wypośrodkowałem pomiędzy czasem pracy a sprawnością ( jak najmniejsza temperatura zasilania , która daje zadowalający komfort cieplny. ) Uważam , że lepiej jak PC dłużej pracuje ale z mniejszą mocą . Delta T na grzejnikach to około 3,5 C i taka sama delta T wyjście -wejście PC, http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page50. Przy grzejnikach i plusowych temperaturach rzędu 8-15 C , pompa trochę taktuje, dlatego nie warto bardziej obniżać temp zasilania ( najlepiej 35-36 C), http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page44

 

 

2 /Miireek 9KW / 3 f / zwykła ;120 m2 ; 85 % grzejniki + 15 % podłogówka, układ wodny poj, ok. 30 l ; bez bufora , z podbiciem o 3 st. w taniej taryfie pomiędzy godz; 13-15, w lokalu termostat utrzymuje ; 22,0 - 22,5 C , 85 % udziału w taniej taryfie ,

COP 2,92

Zużycie energii na defrost ; 0,4 kWh ; czas defrostu; 12 min, na dworze ok. Tz = - 1,0 C http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page39 ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7000091#post7000091

 

3/ Bobrow - T-cap 9kW 3f mod F + ciepłomierz ; grzanej pow; 200 m2, bez reku , grzejniki 90 % + 10 % podłóg , sprzęgło 35 l , pojemność układu wodnego 220 l ; temperatura w lokalu ok; 23 C , SCOP ok. 3,0 ; przy dużych mrozach PC pracuje non stop - średnio z mocą ok 5 - 7 kW , przy średnich temp - przerwy ok 2-4 h - moc ok 4-5 kW, w marcu - moc ok 3- 4 kW z przerwami po ok 4-8 h , zależnie od termostatu

 

Defrost ;

Temp. pow ; + 0,0 C ; czas t = 7,0 min ; 0, 21 kWh - na CWU

Temp. pow ; - 5,0 C ; czas t = 5,0 min ; 0,16 kWh - na CO

 

4/ map 78;190 m2 ; T-CAP 9kW 400V + Galmet Maxi 300l ; ( podłogówka + climaconwectory + garaż i kotłownia - grzejniki ) , bez bufora ; OZC 8,6 kW; COP 3,1; 85 % w II taryfie ; temp wew; 22,7- 23,2 C ; temp zasilania ; 33 C do +10 i 37C dla -10

 

Zdaję sobie sprawę, że jest wiele typów instalacji gdzie bufor jest niezbędny, ale jeśli jest niepotrzebny to po co go montować ? I inwestować dodatkowe pieniądze i nic na tym nie zyskać

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7029556#post7029556

Jak masz wątpliwości czy montować bufor czy nie, to zamontuj ciepłomierz. Weź do ręki tabelkę z Cop'ami i sprawdź czy odczyty są zbliżone do deklarowanych. Jeżeli już masz bufor, to zrób by-pass na ten bufor.

U mnie wszystko śmiga na 1 barze i od początku instalacji (2,5 roku ) nie trzeba było ani nic dolewać, ani odpowietrzać.. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page40 ,

 

5/ asaselllo ;300 m2 ; SCOP =>4 Bez bufora-wywalony,OZC 11 kW ; PC/9 kW / TCap/1f ; wylewka 15 cm ; podłogówka całość ; 95 % w II taryfie , temp. zasilania 32 C ; temp. wew; 22-23 C ; zużycie energii ok 5000 - 5300 kWh/rok. SCop od 4 lat waha się 3,97- 4,1. Taktowania nie ma, Ustawione mam widełki czasowe.

Jeśli podłogówka jest dobrze zaplanowana pod względem przepływów to bufor wnosi straty niepotrzebne. Czyli najkrócej;z buforem instalacja jest droższa oraz później droższe będą za prąd rachunki ,

Zawsze polecam pompy z większymi parownikami i dwoma wentylatorami.

Powietrze przechodzi przez nie wolniej i się rzadziej szronią. http://forum.muratordom.pl/showthrea...ciepla+toshiba

 

VII/ Moja PC ( Bobrow ) jest w pełni opomiarowana; 90 % grzejniki + podłogówka, 200 m2 , bez reku + małe sprzęgło ) http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page134

 

a/ bez sprzęgła przepływ ok.1500 l/h, przy 6/7 biegu (pobór energii ok 100 -130 W ) ,

b/ ze sprzęgłem ( 35 l ) bieg 2-3 z przepływem 1500 - 1600 l/h, ( pobór energii ; tj. 35W - 45 W + do max. 22 W pompy wtórnej )

 

Pompa PC bez sprzęgła musi pracować z pompę obiegowa na wyższym biegu , a i tak przepływ będzie mniejszy niż ze sprzęgłem. Zobacz Pomiary Bobrow ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page110

 

Przy podłogówce i niskim zasilaniu oraz za małym przepływie (bez bufora),czas odszraniania będzie dłuższy ,

 

c/ po ponad roku eksploatacji mam optymalne dla mnie ustawienia PC dla ogrzewania grzejnikowego : Temperatury średnie w dzień w domu ; 22,5 - 23 st i zużycie w taniej taryfie 50 %

- zima Vp = 3, CO = 40 ~ 45 C ; CWU = 48 C

- lato Vp = 4 , CWU = 47 C

 

PC pracuje na dT = 5 K ,

Układ grzewczy na dT = 8 K

 

VIII/ COP - trochę gorszy z buforem ale;

- uzyskujemy cichsza praca na grzejnikach ,

- pozwala bardziej elastycznie wykorzystywać zasoby grzewcze układu ,

- zwiększa trwałości pompy ciepła poprzez zapobieganie częstym cyklicznym włączeniom i wyłączeniom, obniżającym sprawność systemu ,[/b]

 

a/ Generalnie obwód ;

- PC/ bufor służy do max. efektywnego wytworzenia ciepła ,

- a obwód bufor / system do jego dystrybucji ,

 

b/ Przy Buforze Równoległym Pompa musi Pracować na Wyższych Temperaturach Zasilania , przez co Sprawność czyli COP Spada. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page41 - Bobrow

 

IX/ Wykonawca powinien najpierw przepływ ;

- policzyć

- lub zmierzyć ( jeżeli instalacja już istnieje )

- a dopiero potem zaproponować rozwiązanie.

- Zakładanie z góry, że jest potrzebny bufor, jest rozwiązaniem bardzo wygodnym dla instalatora, ale niekoniecznie dla inwestora , [/b]

 

a/map 78 Moja instalacja ( podłogówka + climaconwectory ), 190 m2 , działa bez bufora, Istotne jest założenie przepływomierza oraz dodatkowe pompy obiegowe . http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7029556#post7029556 .

 

Znam dwie instalacje z wpiętą drugą pompą obiegową. Nie ma żadnych negatywnych skutków. U znajomego wmontowano dodatkową pompę 40 watt i wzrósł mu przepływ z 1230 l/h na 1510 l/h. U drugiej osoby 25 watt dało wzrost o + 175 do 1340 l/h ..Wpięte na zasilaniu zaraz za wyjściem z pompy ciepła http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page73 ;

http://pl.aliexpress.com/w/wholesale-ultrasonic-portable-flowmeter/2.html?spm=2114.56010208.2.51.FkGyfo - przepływomierz przenośny

 

b/Ustawiłem przepływ ( opt. ok.1500 l/h) - ustawiając prędkość pompy obiegowej (7stopni) i bufora już nie używałem, napisał Mirreek ( 9 KW / 3 f / zwykła;120 m 2; 80 % grzejniki ; 90 % w taniej taryfie, bez bufora,

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7080598#post7080598

 

Wyszło mi niespełna 1200 pln za sezon grzewczy ( CO + CWU ), jestem bardzo zadowolony , nie będę już nic zmieniał i poprawiał. Pojemność wodna obiegu grzewczego łącznie z naczyniem wzbiorczym ( bez sprzęgła ) spełnia warunek panasonica ( min. chyba 30 l) Układ cały sezon pracował prawidłowo, co sprawdziłem dokupując ciepłomierz ,

 

c/ asaselllo - po wywaleniu bufora ;

- zyskałem 0,35 kW oddawanej mocy do układu,

- o prądzie do dodatkowej pompki nie wspomnę,

- instalacja mieszana, z obliczeń wyszedł przepływ na 3 biegu przynajmniej 1,7 m3/h ;

- 300 m2 podłogówki ; SCOP => 4 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page41

 

d/ Przy instalacji tzw. grzejnikowej w lokalu o małej powierzchni ,czyli o małym tzw. zładzie wodnym instalacji grzewczej, może istnieć potrzeba; montażu bufora na powrocie , nie wymaga on dodatkowego , czujnika temperatury ani dodatkowej pompy obiegowej, pojemność bufora < 50 l . Jego montaż zmniejsza tzw. efekt taktowania PC ;

 

1/pompa ciepła pracuje wg . własnego czujnika temperatury na zasilaniu,

2/zapewnia zachowanie minimalnych czasów pracy sprężarki ,

3/zbiornik w b.małym stopniu spełnia funkcję magazynu ciepła na czas odmrażania parownika,

4/ jeżeli brak energii do odmrażania, to włącza się grzałka lub sprężarka ,

 

e/ Minimalna ilość wody w systemie wodnym dla P wynosi ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda/page888 ;

30 litrów (dla jednostek 7 kW ~9 kW) oraz

50 litrów (dla 12 kW ~ 16 kW oraz 9 kW T-cap) ,

 

f/ Aby ogrzać 1 l wody o 1 stopień potrzeba około 1,16 Wh.

 

1/ Sprzęgło 38 l podgrzane ;

o 15 C ma pojemność cieplną około 0,66 kWh,

o 30 C ma pojemność cieplną około 1,32 kWh ,

 

2/ Sprzęgło 200 l podgrzane ;

- o 15 C ma pojemność 3,48 kWh,

- o 30 C ma pojemność 6,96 kWh,

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7235353#post7235353

 

 

X/ Jeżeli Pompa Nie Ma Nominalnego Przepływu , To Nie Osiągnie Nominalnej Mocy,

sterownik będzie pilnował delty 5 C i tylko tyle " rozkręci " sprężarkę, aby na zasilaniu było o ok.5 C więcej niż na powrocie i wszelkie parametry będą zaniżone ,

 

a/W pełni z PC można, korzystając z tzw. dwu-taryfy np.G 12W ;

- 98 h tygodniowo w II taryfy / taniej ,

- 70 h tygodniowo w I - napisał plusfoto

 

W czasie tzw; "drogich " godzin, z uwagi na wyższą temperaturę zewnętrzną, zużycie energii jest proporcjonalnie znacznie niższe ,

 

b/ U mnie Delta T na grzejnikach jest uzależniona od

- nastawy Tco ,

- oraz od stanu nagrzania domu, np;

- jeśli mam T co = 45 st i jest dom nagrzany to Delta T = 6 st,

- jeśli jest początek grzania , to Delta T = 9-10 st , napisał Bobrow

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page50

 

Delta T = 5,0 C na PC max przy pełnej mocy ,

Delta T = 2,5 - 3,5 C na PC przy mniejszych mocach ,

 

Przy mniejszych mocach dT= 3 –3,5 K. Mniejszy przepływ ewidentnie powoduje wolniejsze nagrzewanie domu. Co do delty 5 K, to rzeczywiście układ dąży do niej, napisał Zigobar ,

 

XI/ Proces narastania szronu uzależniony jest ;

1/ Od wilgotności powietrza zewnętrznego w temp;

- 3 < 0 < +3 C

http://instalreporter.pl/ogolna/czy-w-instalacjach-z-pompami-ciepla-trzeba-stosowac-bufory/

 

2/ Sposobu eksploatacji instalacji ;

 

a/ Odszranianie jednostki zewnętrznej może faktycznie występować co 50 min, ale nie musi. Przy niskiej wilgotności powietrza atmosferycznego, nawet w mocno ujemnej temperaturze, PC potrafi pracować przez kilka godzin bez objawów narastania szronu,

 

b/ Należy dążyć do Ciągłej i Równomiernej Pracy PC, co Powoduje;

- Równomierną Pracę Sprężarki z Najniższą Możliwą Modulacją,

- Co z kolei Przekłada Się Na Mniejsze Zużycie Energi ,

 

Kiedy przeszedłem na G12W i grzeję 24 H, tylko z delikatnym obniżeniem nocnym wszystko gra , defrosty są rzadsze i nie odczuwam dyskomfortu w domu ( nie ma wychłodzenia ) - napisał Bobrow http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page173

 

c/ Im większa powierzchnia parownika + minimalny przepływ powietrzna przez niego, przekłada się na wolniejsze szronienie parownika ,

 

d/ Przy podłogówce i niskim zasilaniu oraz za małym przepływie ( bez bufora ) odszraniania będzie trwało dłużej ,

- z jednostką 1-wiatrakowa częściej się szroni, gdyż ma mniejszy parownik ,

- nie należy obawiać się wykorzystywania grzałki przy defroście, bo jest to konieczne dla dobra trwałości sprężarki,

- rozstaw podłogówki ( objętość ) ma wpływ na defrost ,

- korzystna temperatura powrotu to > 27 C . Im wyższa tym korzystniej dla procesu defrostu ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page134 ,

- w instalacja dużych, z PC bez sprzęgła, które jest magazynem energii na odmrażanie panasonic wprowadził odmrażanie gorącymi parami w układach dwu wentylatorowych. Ponieważ pompa podpięta bezpośrednio pod podłogówkę nie ma jak się odmrozić.Męczy się z zimą wodą, a gdy temperatura na powrocie spada poniżej 27 C to wchodzi w odmrażanie gorącą parą i takie odmrażanie trwa zamiast 5-7 minut to nawet 30 minut!!!!! a odmrażanie jest co 35 minut i wtedy PC działa 35 minut , odmraża się do 30 minut i znów 35 minut pracuje.

 

e/ PC powinna zapewniać tzw. Przepływ Nominalny , co osiąga się przy ;

- prawidłowo obliczonym oporze instalacji ,

- przy odpowiedniej ilości wody w układzie np. tzw. instalacja podłogowa,

- odpowiednio dobranej mocy pompy do mocy cieplnej budynku ,

- przy prawidłowej eksploatacji instalacji ;

 

1/ praca PC odbywa się z Dłuższym Czasem z Niższą Mocą co Skutkuje Rzadszymi Defrostami w Wyniku Wolniejszego Przepływu Powietrza Przez Duży Parownik ,

 

2/ jeśli dT jest ok, 5 C i PC uzyskuje przepływ nominalny, to PC będzie pracowała z dużą mocą i najlepszym COP,

 

3/ sprzęt PC ma działać wg parametrów katalogowych ,

 

f/ Obecnie w instalacjach dużych PC bez sprzęgła , odmrażanie odbywa się gorącymi gazami w układach dwu wentylatorowych ,

 

Panasonic sugeruje instalację małego bufora, od czasu " ulepszenia " m. in. procesu odszraniania a generalnie od czasu max. ograniczenia wspomagania niektórych operacji wbudowaną grzałką.. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page166& ,

 

g/Czy można coś zrobić aby defrosty były bardziej efektywne.?

Jak nie dołożysz bufora /sprzęgła to lepiej nie będzie. Ale jak masz układ sprawny i oddaje znamionową moc bo przepływ jest dobry to nie rób nic.

Jak będziesz miał problemy z ciepłem, mocą lub rozmrażaniem to wtedy można działać.

Taki tryb pracy to nie usterka przecież. CNC_POMPY_CIEPLA http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page166

 

3/ temperatury zasilania - im niższa tym korzystniej ,

 

 

XII/ Tryby rozmrażania są dwa : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page135

- Fizyczne parametry PC decydują kiedy nastąpi defrost .

- Jeśli wymiennik będzie na max zamrożony i pompa już nie będzie mogła pracować ;

.......- to wtedy wykonuje defrost,

..- Jak chcesz wymusić defrost, to puść pompę na chłodzeniu na 5 minut .

Działanie takie same jak defrost, tylko że dłużej, bo chodzi wentylator. CNC_POMPY_CIEPLA

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7368429#post7368429

 

....-Częstość defrostów to nie jakiś wielki problem;

.........- lepiej żeby się często odszraniała i chodziła z pełną wydajnością,

.........- niż była cała zalepiona i tłukła kWh,

.........- gorszym problemem jest długość defrostów, bo jak trwają długo to wtedy jest problem. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page206

 

1/ DEFROST NORMALNY - Mode 1

.......Ciepło jest pobierane z wewnątrz budynku z instalacji grzewczej.

...... a/ Przy tym rodzaju defrostu najważniejsze to temperatura wody na

............powrocie, jeśli jest ona wyższa

...............1/ niż 27 stopni w przypadku T-CAPów,

...............2/ 22 stopni w przypadku zwykłych pomp ,

........b/ odpowiedni przepływ ,

........c/ odpowiednia pojemność wodna instalacji ,

 

2.DEFROST AWARYJNY - Mode 2

Gdy temperatura w układzie grzewczym na powrocie jest poniżej ;

........... 22 C dla zwykłych,

........... oraz 27st.C dla T-Cap ;

.....a/ wtedy pompa wyłącza pompę obiegową i przechodzi do odladzania

......... gorącymi parami, dla wersji H i nowszych,

.....b/ dla starszych - uruchamia się grzałka. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page167

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page134

.....c/ czasami zdaża się, że podczas samego defrostu przy pomocy

........ wymiennika temperatura spada na tyle, że się Mode 1 przerywa i zaczyna Mode 2.

MiG25 - https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page615

 

XIII/ Jak często pojawia się Defrost ? Ile jest takich dni w roku ???

A/ Czas defrostu liczymy od momentu gdy zaczyna migać HEAT, do momentu jak z powrotem świeci się ciągle . http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page110

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?248104-Pompy-PW-czy-oblodzenie-i-ci%C4%99kn%C4%85ca-woda-to-du%C5%BCa

uci%C4%85%C5%BCliwo%C5%9B%C4%87&p=7126464#post7126464 - map 78 - wizualizacja defrostu ,

 

B/ O cyklu odszraniania decyduje algorytm, w którym rolę odgrywa ;

.....1/ czas,

.....2/ temperatura zewnętrzna,

......3 /temperatura wymiennika .http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/odszranianie-powietrznej-pompy-ciepla/#sthash.XOoPkR12.dpuf

 

C/ Proces odszraniania trwa ;

- około 5 min,

- więc grzałka zużyje wtedy jakieś 0,25 kWh ,

- jeżeli tych defrostów będzie 10 na dobę ,

- to zużyje sumarycznie 2,5 kWh, to mniej więcej tyle ile wynosi

- dobowa strata postojowa bufora 200 l , tylko,

- że ta strata jest codziennie,

- a częste defrosty występują jedynie w specyficznych warunkach,

 

- Gdy Brak Ciepłej Wody do Defrostu ;

POMPA Bez Bufora Odpali Grzałkę lub Sprężarkę .

- Z tego jasno wynika , że bufor jest w większości przypadków ( w dobrze zestrojonej instalacji ) elementem zbędnym, energochłonnym

 

D/ Dłuższy czas defrostu,to oznaka błędów ;

1/ w instalacji grzewczej ,

2/ w sposobie eksploatacji ,

 

E/ Odnośnie zamykania obiegów zaworami mieszającymi, pamiętaj że zład wody zmniejsza się jeszcze bardziej i ograniczamy ilość energii na rozmrażanie,

 

1/ Dlatego właśnie jak chcemy mieć sterowane obiegi to mały bufor / sprzęgło jest konieczne - napisał CNC POMPY CIEPLA http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315 - Panasonic-Aquarea/page134

 

2/ Ponad 30 % zaworów termostatycznych ( przy instalacji grzejnikowych o małej pojemności) musi być na stałe otwartych ,

 

3/ Defrosty występują przy grzaniu C.O. jak i CWU !! - napisał 27KiD21

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page168

 

4/ /Dane defrostu użytkowników;

a/ defrosty ułomne ;

 

thxluk ; -1,0 C ; 14.5 min ; 0,75 kWh ;

 

k@mil ; -2,0 C ; 12,0 min ; 0,80 kWh ;

k@mil ; +0,0 C ; 13,0 min ; 0,35 kWh ;

 

miireek ; - 1,0 C ; 12,0 min ; 0,40 kWh ;

 

ccool ; -2,0 C ; 07,0 min ; 0,45 kWh ;

ccool ; +0,0 C ; 07,0 min ; 0,28 kWh ;

…...................................................................................................

 

b/ defrosty wzorcowe ;

 

pratchawiec ; +0,0 C ; 4,5 min ; 0,20 kWh ;

 

map 78 ; -1,0 C ; 6,0 min ; 0,20 kWh ;

 

bobrow ; 0,0 C ; 7,0 min ; 0,21 kWh - na CWU

bobrow ; - 5,0 C ; 5,0 min ; 0,16 kWh - na CO

 

F/ map78,po wykluczeniu bufora z instalacji znacznie spada zarówno zużycie prądu jak i temp zasilania, co jest ze sobą powiązane. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du/page428

 

G/*clarnet ; pompa z zbiornikiem buforowym ma sprawniejsze i mniej energochłonne odszranianie, bo korzysta z ciepła bufora, b. mała strata dobowa bufora 1,3-1,4 kWh/24h dla buforów 300 i 500 l .To daje około 500kWh rocznie samej straty postojowej, czyli 1/6 mojego zużycia dla CO, a jako, że to wartość uniwersalna to dla instalacji typu malux, czy Arturo będzie to 1/3 ich rocznego zużycia. Odszranianie tradycyjnym sposobem i to z grzałką w życiu nie wygeneruje takich strat http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du&p=6900742#post6900742

 

H/ Moim zdaniem będzie nie tylko zbędnym wydatkiem, ale i elementem szkodliwym, bo zwiększy koszta eksploatacji (strata postojowa, dodatkowe obiegówki) oraz skomplikuje instalacje, a jak wiadomo im prostsze tym dłużej posłuży http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda&p=6925321#post6925321

 

I/ Gdy Brak Ciepłej Wody do Defrostu, POMPA Bez Bufora Odpali Grzałkę

lub sprężarkę; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page184

Grzałka włączona - to u mnie zapala się kwadracik przy napisie Heater booster -Pratchawiec

 

1/Bobrow – instalacja wzorcowa, opomiarowana

a/ Ja jeszcze nie widziałem Heatera przy defroście;

.....- jeśli brakuje ciepłej wody - to wysoka modulacja załatwia temat ( zazwyczaj ostatnie 1-3 min cyklu) .

 

b/ W mojej instalacji, kiedy akurat przy rozruchu zabraknie ciepłej wody - PC wchodzi w wysoką modulację, ale że mam znamionowe przepływy - to czas defrostu nie znacznie się wydłuża (1 może 2 min). http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page183

 

c/ Kiedy jest zapewniony nominalny przepływ - to nie ma problemu z czasem (tj kilka minut) defrostu w tych modelach (w poprzednich chyba też) http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page183 ,

 

d/ Mam grzejniki i moja PC pracuje w temperaturze czynnika grzewczego 40-45 C, pewnie dlatego mam OK defrosty – napisał Bobrow ,

 

2/27KiD21

Efektywność odszraniania wodą z zasobnika CWU jest zależna od temp. zgromadzonej w nim wody i powierzchni wężownicy. Wiec po kilku defrostach ochłodzimy nasz zasobnik, który później trzeba będzie podgrzać. A jak wiemy grzanie CWU odbywa się na wysokiej modulacji, wiec pytanie czy jest sens kombinowania http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page183

 

 

XIV/ Taktowanie Sprężarki Pompy

Zależy od ( wg. fachman 19 ) ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg

OZC/page6 ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231918-Taktowanie-pompy-ciep%C5%82a-w-wysokich-temperaturach&highlight=taktowanie+pompy+ciep%C5%82a

 

- pojemności cieplnej górnego źródła. Im większa ,tym tendencja mniejsza,

- wydajności pompy cyrkulacyjnej - najlepiej inverterowa ,

- histerezy ,

- programu grzania dzień/noc - b.dużo zależy od ustawień użytkownika i jego preferencji,

- mocy pompy, generalnie lepiej mieć PC szytą na miarę ,

PC nie lubi startów, bo ma problem ze smarowaniem. Z mocą wiąże się ;

- wysokość progu modulacji sprężarki ( im większa moc tym próg wyższy i tym samym wzrost tendencji )

 

1/ Opór hydrauliczny instalacji jest OK, przepływ masz dobry, ale pojemność układu wodnego jest zbyt mała i pompa ma tendencje do taktowania. Dlatego Sprzęgło / Bufor , nawet małe, jest potrzebne, napisał CNC_POMPY_CIEPLA

 

Mój buforek /sprzęgło ma 35 ltr i na znamionowym przepływie nie ma różnicy temperatur z PC i na wtórnej pompie obiegowej ( dobrze ociepliłem ). Przy przełączeniu na CWU, pompa wtórna oddaje jeszcze ciepło do CO, aż schłodzi się w nim woda i mały sterownik ją wyłączy. Dodam jeszcze, że COP katalogowy mam spełnimy, a w niższych temperaturach mam lepsze parametry o ok. 5-10 % od katalogu Mam grzejniki i moja PC pracuje w temperaturze czynnika grzewczego 40-45 C, pewnie dlatego mam OK defrost – napisał Bobrow ,

 

2/ Większe bufory (200 l ) spełniają się w PC on/off w procesie odszraniania , ale powodują większe straty cop .Dla PC z inverterem wystarczą sprzęgła małe < 50 l .

 

3/ Jeśli zapotrzebowanie na ciepło jest minimalne i PC zacznie taktować, to w T-capie PC wyłącza sprężarkę i pracuje tylko pompa wodna, aż do spadku temperatury czynnika do poziomu odpowiedniego ,

 

4/ Zmodyfikowałem krzywkę pod kątem wyższych temperatur powietrza :

 

a/ Podniosłem z 37 C do 40 C na CO od temperatury zewnętrznej > 7 C ,

 

b/Zrobiłem tak, ponieważ kiedy jest cieplej ; PC szybciej nagrzewa dom i wyłącza się na Eurosterze na dłuższy czas . Wychodzi mi to korzystniej ( mniejsze zużycie ) od długiego piłowania PC na niskich temperaturach. Ogólnie chodzi o to, żeby przy temperaturach niższych zewnętrznych jak najdłużej były ciepłe grzejniki z jak najniższą temperaturą bez utraty komfortu cieplnego ,

 

c/ Zastosowałem parę tzw. okienek w procesie grzania i jest OK ,

Całe "taktowanie" to ewentualnie wył/wł sprężarki PC wg określonego bezpiecznego algorytmu w sterowaniu. Ja u siebie to wyeliminowałem poprzez specjalny sterownik ( wył PC na ok 40 min jeśli dT = ok 2 K). http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page271

 

d/ U mnie pompa grzeje w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie więcej niż 15 % ogólnego zużycia, ale zapewnia duży komfort cieplny.

O tym czy się PC uruchomi, decyduje wyłącznie termostat wewnętrzny, czyli temperatura w domu. Ustawioną mam temp 22,7C w drogich godzinach i 23,2 C w tanich i w praktyce wygląda to tak, że temp oscyluje cały czas wokół tych 23 C. Nie ma żadnego efektu przegrzewania nocą, itp - napisał map78

Pompa Pracuje z Mniejszym Obciążeniem, Mniejszą Modulacją i Większym COP , Wynikający z Mniejszej Modulacji Oraz Wykorzystaniem Większego Wymiennika Ciepła Przy Mniejszym Zapotrzebowaniu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page108

 

e/ Na płycie głównej PC / F, znajduje się micro przełącznik do zmiany histereza; 3 K lub 8 K http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page120

 

5 / Korzystnie jest , gdy spełnione są warunki jak w punkcie V f ;

- odpowiedni dobór mocy pompy do mocy obciążenia cieplnego ,

- odpowiedni dobór pojemności wodnej układu grzewczego ,

- odpowiedni dobór sposobu eksploatacji PC ,

- zastosowanie dobranej PC inverterowej z pompą obiegową inverterową ,

 

XV/ Warto poczytać też; " Bufor ciepła - jak jest naprawdę " http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179999-Bufor-ciep%C5%82a-jak-jest-naprawd%C4%99/page8

 

XVI/ Przykład Odszraniania

 

 

XVII/ Bufor 50 l Panasonic

[ATTACH=CONFIG]447837[/ATTACH]

Zbiornik Panasonica 50 l jest ze stali nierdzewnej;

- ma 4-przyłącza 5/4 cala,

- można go zawiesić na ścianie,

- ma spust wody

 

UWAGI KONSTRUKTYWNE MILE WIDZIANE

 

"DYPLOM ZALICZONY":yes:

[Andrzej5101]

"DYPLOM ZALICZONY":yes:

Dyplom się nie zalicza,

Pracę dyplomową się broni,

Aby dostąpić do obrony pracy dyplomowej należy;

uzyskać pozytywne oceny ze wszystkich ;

- zaliczeń,

- egzaminów,

- prac przejściowych,

- praktyk,

- Czynnością końcową jest obrona pracy ;

....- którą wcześniej się napisało,

...- przed komisją złożoną z profesorów.

[bobrow]

Witam,

w tym sezonie mam dodatkowo opomiarowaną PC (Malina z Domoticzem)-mogę lepiej porównać sobie różne ustawienia.

Ostatnio obserwowałem dT na buforze (tj Tout PC wzgl Tout bufor) na różnych prędkościach obiegówki PC.

Zauważyłem ,że najmniejsza różnica na buforze jest na biegu 4 (ok 1800l/h) tj ok 0,5K-na prędkościach 1500-1600 jest ok 0,8-1K. Co zaskakujące (dla mnie) wygląda trochę jakby PC uzyskiwała o 1-1.5K większą temp na wyjściu-tłumaczę sobie to ,że jeśli mam większy przepływ-to uzyskuję większą moc.Tylko dlaczego sterowanie tego nie "pilnuje" lepiej ?

Zużycie na biegu 4 względem 3 (standard,mój także) jest większe o ok 10W-więc jest nie dużo.Do końca lutego mogę tak zostawić-kiedy zrobi się cieplej najwyżej wrócę do 3 biegu.

Jeśli chodzi o stronę wtórną , to szacuję przepływ na ok 1000l/h-zastanawiam się także nad mieszaniem się strug wody z dwóch obiegów, może przy większym przepływie po prostu więcej wody z PC wpada do zasilania wtórnej obiegówki ?

Takie tam, dywagacje..

[bobrow]

Dzisiaj u mnie było -13st , więc można się pobawić parametrami PC.

Odnośnie większego od nominału przepływu zastanawiam się czy PC nie będzie z opóźnieniem wchodziła w defrost.

Wczoraj widziałem jak wymiennik był solidnie zalodzony , a PC dalej generowała ok 6,5kW-oby się nie okazało ,że SCOP mi w tych warunkach spadnie...

[buldog1111]

Witam. Z racji tego , że noszę się z zamiarem przejścia z ekogrochu na PC zwracam się z prośbą do Was " Starych Wilków" w temacie PC o pomoc.

Chcę sam zmontować sobie "system" pod PC po stronie hudraulicznej przed montażem PC. Zastanawiam się nad buforem jako sprzęgłem. Przyczyną jest to , że mam grzejniki ( na szczęście dużo przewymiarowane ale o baaardzo małej pojemności wodnej - Regulus). I tak. Temperaturą w domu steruję za pomocą zaworu 4d. Na kotle 58 a w rurę do domu daję od 35 do max 45-47. Z reguły 38.

Na powrocie jest 5-7 mniej. Szacuję , że w samych rurach z grzejnikami będzie pewnie z 50-70l wody ( pomierzę i przeliczę to dokładnie). Ogrzewanie mam na dwóch "pionach" parter i piętro - zasilane każdej rozdzielnicy fi28 z miedzi a dalej pexem 16 pod grzejniki. Jak mam włączony parter to pompka LFP Leszno 25POr40c chodzi na pierwszym biegu ( 30W) . Jak dołączę piętro to przełączam pompkę na drugi bieg (45W) - często w okresach przejściowych wyłączam na dzień piętro (jest zbyt ciepło).

Teraz pytanie do Was jak rozwiązać taki układ najkorzystniej dla PC i ekonomii?

1. Bufor jako sprzęgło (pojemność?)

2. Bufor na powrocie ( pojemność?)

Chcę mieć nadal możliwość "odcinania" pionów.

Dodam że z ciepłowłaściwe zapotrzebowanie na moc mojego domu to 11kw przy -20. Chcę zamontować Panasonic T-cap 9kw.

Na parterze ma 7 grzejników , na piętrze 7 + podłogówka w łazience zabezpieczona zaworem RTL na powrocie z pętli ( sprawdza się bardzo dobrze)

Liczę na Waszą pomoc