Okna dachowe a skraplanie wody

[jarekFTW]

Pytakos, nie mam jeszcze stałego ogrzewania (grzeje nagrzewaczem na ropę) i kolega strażak przyniósł sprzęt - kamerę do badań termowizyjnych. Okna normalne OK, ciepły montaż 3 szyby, bardzo małe straty ciepła - okna dachowe - straty wielkie. Poza tym przez brak ogrzewania non-stop z okien leje się woda i do domu wchodzi przez nie mróz na gips. (trzeba non stop wietrzyć i grzać póki nie będzie normalnego ogrzewania)

Czytam i widzę, że to ogólny problem okien dachowych i już wiem, dlaczego w domach PASYWNYCH się ich nie stosuje...

[nk]

paradox2604 rozumiem, że chciałbyś usłyszeć słowa uspokojenia, że ta wilgoć nie zaszkodzi oknom, ale niestety ta sytuacja na pewno im nie służy. Na pocieszenie powiem Ci, że z prognozy wynika ocieplenie w najbliższych dniach i dzięki temu ta sytuacja będzie zanikać.

Jak rozwiązać problem? Chyba nie ma jednej recepty... Skoro wilgotność jest 41%, to już dość niska. Możesz ewentualnie śledzić ją przez całą dobę, również w nocy czy nie ma jakigoś punktu max w zależności od użytkowania pomieszczenia. Warto też wykonać pomiar przy samej szybkie - pewnie będzie nieco wyższa.

Z obliczeń, np. tu:

http://www.odbiory.pl/index.php/poradnik-automatyki-i-bms/item/obliczenia-punktu-rosy-wilgotnosci-i-cisnienia-dla-powietrza

wynika, że przy ciś. 1000 hPa i 22 C punkt rosy to 8C. Czyli w idealnych warunkach na przegrodzie (szybie, uszczelce, ramie, nieszczelności) przy 8 C będzie się wykraplać woda. U mnie w mieszkaniu na "starych" dwuszybowych oknach PCV przy -12C jest 15C na szybie (mierzone pirometrem) i oroszenie nie występuje w podobnych warunkach jak u Ciebie. Jeśli więc wszystkie te warunki zostały prawidłowo zmierzone, to znaczy, że w którymś miejscu tego okna jest te 8 C lub niżej, a to źle... Okno nieszczelne (uszczelka, zła regulacja)?, źle zamontowane, zaizolowane - przewiew? Spróbuj je zweryfikować pod tym kątem. Pitometr jest pożyteczny do diagnozy. Możliwe też, że pomiar wilgotności jest zakłamany lub jest ona większa w pewnym momencie. Warto to wszystko przeanalizować.

[andrzej324]

A czy przypadkiem lepsza wentylacja nie załatwiłaby sprawy?

[nk]

A czy przypadkiem lepsza wentylacja nie załatwiłaby sprawy?

Jeśli w ciągu doby pojawia się jakaś wyższa wilgotność niż te 41%, to owszem, jest szansa, że lepsza wentylacja pomoże. Natomiast obniżanie wilgotności poniżej 40% przez ususzanie powietrza (są osuszacze) też pomoże, ale już dla człowieka są to mało przyjemne warunki (no chyba, że w pokoju nikt nie przebywa). Dlatego nie robiąc wielkiego remontu najpierw przyjrzłałbym się specyfice okna i jego najbliższego otoczenia. Może da się coś poprawić bez dużych zmian.

[Ekspert FAKRO]

Witam,

 

Najważniejsza dla ograniczenia kondensacji jest prawidłowo działająca wentylacja. W mieszkaniach na poddaszu nie zawsze prawidłowo działa wentylacja grawitacyjna ze względu na słaby ciąg krótkich kanałów wentylacyjnych. Polepszeniem stanu rzeczy może być zainstalowanie w kratkach

wentylacyjnych wyciągów mechanicznych, które przyspieszą usuwanie zużytego powietrzaszczególnie w okresie nadmiernej produkcji pary wodnej w mieszkaniu. Aby sprawnie działała wentylacja wywiewna musi być możliwość napływu świeżego powietrza poprzez rozszczelnienie

okien lub zastosowanie w oknach nawiewników. F

 

Kondensację na szybie ograniczyć można również przez prawidłową instalację grzejników (bezpośrednio pod oknem), jak również odpowiednie (pionowe) wykonanie szpalety pod oknem umożliwiające prawidłową cyrkulację powietrza wokół okna. W przypadku umieszczenia parapetu pod oknem wskazane jest pozostawienie szczeliny między parapetem, a ścianą.

 

Aby zminimalizować ilość pary wodnej w powietrzu należy:

• ograniczyć źródła jej generowania,

• gotować pod przykryciem,

• racjonalnie korzystać z palników kuchenek gazowych,

• suszyć ubrań na zewnątrz mieszkania,

• prawidłowo zamontować pochłaniacz nad kuchenką gazową,

• wykonywać remonty w odpowiednich porach roku.

Zadbać o sprawność wentylacji

• montaż nawiewników,

• udrożnienie kanałów wentylacyjnych.

 

Z poważaniem

Konsultant FAKRO

[Ekspert FAKRO]

Witam,

 

Każdy powinien zdawać sobie sprawę z tego, że nie wentylowane mieszkanie zawsze narażone jest na zawilgocenie. Każde pomieszczenie musi mieć zapewnią ciągłą wymianę powietrza, konieczne jest doprowadzenie do niego takiej ilości powietrza, które wystarczy na odprowadzenie niepożądanych, szkodliwych i uciążliwych zanieczyszczeń oraz zapewnienie odpowiedniego mikroklimatu. Użytkownik mieszkania powinien wiec umieć dokonać oceny aktualnego zapotrzebowania powietrza oraz regulować jego doprowadzenie. Stosowana powszechnie wentylacja grawitacyjna jest w zupełności wystarczająca przy umiejętnej eksploatacji mieszkania.

W okresie wytwarzania się większej ilości pary wodnej w mieszkaniu, np. gotowanie, przebywanie wszystkich domowników, wskazane jest dostarczanie większej ilości świeżego powietrza przez np. wietrzenie przez uchylenie okna bądź przez krótkotrwałe (do 5 minut) przewietrzanie pomieszczeń

mieszkalnych poprzez otwarcie całego okna.

 

Aby zminimalizować ilość pary wodnej w powietrzu należy:

• ograniczyć źródła jej generowania,

• gotować pod przykryciem,

• racjonalnie korzystać z palników kuchenek gazowych,

• suszyć ubrań na zewnątrz mieszkania,

• prawidłowo zamontować pochłaniacz nad kuchenką gazową,

• wykonywać remonty w odpowiednich porach roku.

Zadbać o sprawność wentylacji

• montaż nawiewników,

• udrożnienie kanałów wentylacyjnych.

 

Z poważaniem

Konsultant FAKRO

[gnago]

na początek kup używany w samochodach środek antyroszeniowy. Ale to problem wody nie załatwi . Na noc spróbuj od zewnątrz mocować maty izolacyjne też do aut koszt sumaryczny to będzie jakieś 40zł. Rozważ zakup osuszacza do 2000 zł . no i rozbudowa wentylacji a tu ceny już od kilkuset zł do kilkunastu tysięcy.

No i rzeźba ręczna zrobić z nich szyby ogrzewane jak na tylnej szybie w samochodach taśma malarska i odpowiedni środek:http://allegro.pl/lakier-przewodzacy-prad-do-naprawy-szyby-a67401-i4988184935.html

http://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl/c/elektroprzewodzace/624

[tomekeg]

co do listewek na oknach -tych od rolety - też odnoszę wrażenie że mogą jakoś wpływać na ruch powietrza.Samo skraplanie nie jest az tak straszne,najgorszą rzeczą jest jak szyba jest zamarźnięta w środku przy aktualnych temperaturach,a następstwem czego jest później wodospad z okna a jak myślicie gdyby poprowadzić rurki miedziane pod oknem na całej długości ściany (czyli pod dwoma oknami),dało by to coś(taki a'la grzejnik)? jakieś rozwiązania docelowe odnośnie wentylacji poddaszy? ktoś coś ma sprawdzone? niestety żadnej kratki wentylacyjnej nie mam w pomieszczeniu,więc jeśli nie otworzę okna - to ze świeżym powietrzem nie jest za ciekawie,a same otwarte wywietrzniki jak dla mnie tylko potęgują sprawę skraplania się tej wody.Panowie z Fakro już też byli,gdyz po montażu z okien lała się woda jak padał deszcz,co się okazało że nie było dodatkowej uszczelki - szkoda tylko że gość który sprzedawał mi te okna nie miał pojęcia o takiej sprawie,nie wiem z czego to wynikało - i dopiero po wizycie serwisantów i dokupieniu uszczelek woda podczas deszczu nie kapała mi na podłogę.A co do sskraplania się wody - zasugerowali wymianę szyb na bardziej odporne na różnice temperatur.ciekaw jestem tylko czy to by zdało egzamin...

[rk80]

Daj zdjęcie całego okna. Chciałbym zobaczyć wykończenie góry i dołu.

 

tak jak kolega powyżej napisał, daj zdjęcie całego okna z odległości, bo najprawdopodobniej nie dość ,że nie dałeś grzejnika pod oknem (zalecenia producenta) to wyglada że szpalety sa źle zrobione

 

[tazz]

a jak to wyglada u osob, ktore maja 3 szyby? (tutaj sa chyba 2) i dobre ocieplenie

[head67]

Problem jest jeden -> okno połaciowe. Jak myślisz, dlaczego w instrukcji montażu okna masz napisane, żeby pod nim umieścić grzejnik ?

Standardowe okno połaciowe wraz ze standardowym montażem to energetyczne gó...wno taka czarna dziura dla ciepła. Grzejnik umieszczasz pod nim właśnie po to, żeby dosyc było energii cieplnej dla okna, które bezproblemowo wyśle ją w kosmos.

I nie załatwi sprawy dobra wentylacja (choć zminimalizuje efekt wykraplania).

 

Niestety to prawda a energooszczędne połaciówki to jakiś kosmos cenowy

[desmear]

tak jak kolega powyżej napisał, daj zdjęcie całego okna z odległości, bo najprawdopodobniej nie dość ,że nie dałeś grzejnika pod oknem (zalecenia producenta) to wyglada że szpalety sa źle zrobione

 

[ATTACH=CONFIG]342081[/ATTACH]

 

 

To jest dobre co tu piszesz. Dla okna, to są źle wykonane szpalety, ale na dziale od ocieplenie poddasza dowiesz się, że to jest poprawne rozwiązanie a złe jest na przedstawionym przez Ciebie rysunku.

Oczywiście wszyscy maja rację, bo jeśli:

1. zależy Ci żeby ocieplenie poddasza (okna) było dobrze zrobione to robisz jak na zdjęciu u kolegi z mokrymi oknami. Pogrubia to izolacje przy oknie ale niestety utrudnia jego wentylację.

2. zależy Ci na wentylowanym oknie to robisz jak na tym małym rysuneczku, gdzie zabudowa zoptymalizowana jest, żeby jak najwięcej ciepła dostarczyć do okna, które z radością wyśle je w kosmos. Niestety przy takiej zabudowie izolacja przy oknie prawie nie istnieje. Dlatego trzeba montować pod nim kaloryfer

 

I znów dochodzimy to wniosku, ze pod względem energetycznym to standardowa połaciówka ze standardowym montażem jest do d.....

Edytowane 5 Stycznia 2016 przez desmear

[tkov]

Co za prozaiczna odpowiedz Pana konsultanta.

Mam okno dachowe Fakro. Przy zachowaniu przedstawionych warunkow, w duze mrozy woda leje sie z okna strumieniem. Budynek jest zamieszkaly od kilku lat, wentylacja prawidlowa. Zimno przedostaje sie drewniana ramą okna oraz przez szybe. Wystarczy przylozyc reke i sprawdzic, jaka duza jest roznica temperatur. Dlatego wykrapla sie woda. Niestety jak stwierdzono powyzej jak rowniez w innym watku okna dachowe to nie jest dobre rozwiazanie - ten typ tak ma.

Pozdrawiam.

[kemot_p]

Mam łazienkę z normalnym oknem

Argument do dyskusji dotyczył przewagi domów parterowych i z pełnym piętrem nad poddaszem .

 

Niekoniecznie Mam ten sam problem z lejącą się wodą z okien dachowych w mrozy w mieszkaniu, dlatego dom który obecnie planuję, mimo, że będzie z poddaszem okien dachowych nie będzie posiadał.

[tkov]

Niekoniecznie Mam ten sam problem z lejącą się wodą z okien dachowych w mrozy w mieszkaniu, dlatego dom który obecnie planuję, mimo, że będzie z poddaszem okien dachowych nie będzie posiadał.

 

Potwierdzam i popieram. Nigdy w zyciu okien dachowych. Moja desperacja osiagnela juz poziom graniczny, zastanawiam sie nad likwidacja tego okna, gdyz tak na prawde pelni ono role dodatkowego doswietlenia. Nalezy rowniez wspomniec o halasie jaki przenosza okna dachowe (deszcz, drobny grad itp), co w naszym klimacie jest bardzo uciazliwe oraz o zalegajacym brudzie, kurzu, pyle roslin na szybie juz po jednorazowym deszczu.

Pozdrawiam

[Bracianka]

Potwierdzam i popieram. Nigdy w zyciu okien dachowych.

Zgadzam się w 100 procentach. Tez mam problem z przemarzającymi szybami i sama zastanawiam się nad uwolnieniem mojego domu od przykrego widoku okien dachowych.Z tego co się orientuję to dość powszechny problem. Proponuję zainicjować kampanie społeczną pod hasłem : Stanowcze nie dla okien dachowych. Może wówczas producenci zagrożeni widmem bankructwa postarają się o lepszą jakość swoich wyrobów;)

[head67]

I znów dochodzimy to wniosku, ze pod względem energetycznym to standardowa połaciówka ze standardowym montażem jest do d.....

 

i kupować pcv żeby nie gniły dla mnie po wprowadzeniu okna dachowe to zło konieczne

dzis - 8 problemu nie ma

[Ekspert FAKRO]

Witam,

 

Jeżeli na poddaszu nagromadzone powietrze jest nasycone dużą ilością wilgoci i nie ma prawidłowej wentylacji podczas kontaktu z zimniejszymi powierzchniami dochodzi do kondensacji pary wodnej. Jest ono szczególnie dotkliwe na poddaszach w których może nie działać prawidłowo wentylacja – z powodu za krótkich kanałów wentylacyjnych bądź ich niedrożności a w konsekwencji niedostatecznej siły ciągu. Aby zapobiec temu zjawisku należy przestrzegać kilku podstawowych reguł. Okno powinno być zamontowane na zalecanej przez producenta wysokości, co umożliwia prawidłowe wykonanie szpalet wokół okna. Szpaleta dolna powinna być prostopadła a górna równoległa do podłogi. Pod oknem zalecamy instalacje grzejnika. Ciepłe powietrze przy dobrze ukształtowanych szpaletach będzie prawidłowo cyrkulować w przestrzeni przyokiennej. Odpowiedni obieg ciepłego powietrza w połączeniu z regularną kontrolą przewodów wentylacyjnych pozwolą uniknąć zjawiska kondensacji pary wodnej na oknie.

 

W ofercie handlowej dostępnych jest kilka wersji okien dachowych o różnych parametrach termoizolacyjnych. Im lepsza termoizolacja okna tym lepsza ochrona przed kondensacja pary wodnej - oczywiście biorąc pod uwagę fakt, że okno jest prawidłowo zamontowane i zaizolowane (zgodnie z isntrukcją montażu). Im lepsze uszczelnienie i docieplenie tym temperatury w poszczególnych punktach okna są wyższe. Okna posiadające np. dwukomorowe pakiety szybowe, wyposażone w ramkami TGI i przestrzenią międzyszybową wypełnioną gazem krypton, zapewniają znaczy wzrost termoizolacyjności okna. Im mniejsza wartość parametru Ug, tym dłużej pomimo utrzymujących się mrozów, wewnętrzna szyba będzie ciepła.

 

Z poważaniem

Konsultant FAKRO

[rfrv]

Witam,

 

Każdy powinien zdawać sobie sprawę z tego, że nie wentylowane mieszkanie zawsze narażone jest na zawilgocenie. Każde pomieszczenie musi mieć zapewnią ciągłą wymianę powietrza, konieczne jest doprowadzenie do niego takiej ilości powietrza, które wystarczy na odprowadzenie niepożądanych, szkodliwych i uciążliwych zanieczyszczeń oraz zapewnienie odpowiedniego mikroklimatu. Użytkownik mieszkania powinien wiec umieć dokonać oceny aktualnego zapotrzebowania powietrza oraz regulować jego doprowadzenie. Stosowana powszechnie wentylacja grawitacyjna jest w zupełności wystarczająca przy umiejętnej eksploatacji mieszkania.

W okresie wytwarzania się większej ilości pary wodnej w mieszkaniu, np. gotowanie, przebywanie wszystkich domowników, wskazane jest dostarczanie większej ilości świeżego powietrza przez np. wietrzenie przez uchylenie okna bądź przez krótkotrwałe (do 5 minut) przewietrzanie pomieszczeń

mieszkalnych poprzez otwarcie całego okna.

 

Aby zminimalizować ilość pary wodnej w powietrzu należy:

• ograniczyć źródła jej generowania,

• gotować pod przykryciem,

• racjonalnie korzystać z palników kuchenek gazowych,

• suszyć ubrań na zewnątrz mieszkania,

• prawidłowo zamontować pochłaniacz nad kuchenką gazową,

• wykonywać remonty w odpowiednich porach roku.

Zadbać o sprawność wentylacji

• montaż nawiewników,

• udrożnienie kanałów wentylacyjnych.

 

Z poważaniem

Konsultant FAKRO

 

Wszystko fajnie Pan mówi ale woda nie powinna zamarzać na szybie chyba? Czy może tak ma być? W kazówki montażu grzejnika pod okne dachowym fajne ale chyba nie chodzi nikomu z użytkowników o to żeby ogrzewać powietrze zew.

 

Pozdr Rafał Falkowski

[pytlakos]

I znów dochodzimy to wniosku, ze pod względem energetycznym to standardowa połaciówka ze standardowym montażem jest do d.....

 

A jaki to jest niestandardowy montaż połaciówki, żeby było lepiej?