Zmiana sposobu ogrzewania - od czego zacząć?

[kemot_p]

Witam.

Rodzice posiadają dom piwnica, parter i poddasze. Powierzchnia użytkowa 142 mkw. Jeśli chodzi o powierzchnię do grzania to ciężko określić, ponieważ pomieszczenia z grzejnikami zajmują pewnie około 180mkw, ale z tego względu, że mieszkają w tym domu we dwójkę wszystkich pomieszczeń nie ogrzewają, niektóre jak pokój rekreacyjny/siłownię tylko doraźnie jak z niego korzystają. Dom wybudowanych w latach 1995-1998, ściana trójwarstwowa: pustak 25+6styro+pustak 12+ 5styro na elewacji, okna drewniane Sokółka, wizualnie w stanie bardzo dobrym. Ogrzewanie grzejnikami, rurki miedziane, cienkie. Mają kominek z DGP odpalany w okresach przejściowych. Piec do C.O. - z dolnym spalaniem, taki "do wszystkiego". Palą głównie drewnem i owsem C.W.U z zimie z pieca C.O. w lecie z solarów

Podczas świąt wyszedł temat, że lata lecą i za jakiś czas chcieliby wymienić piec na jakiś bardziej bezobsługowy. Pytanie do Was - jak ugryźć ten temat, od czego zacząć. Co zrobić, żeby oszacować koszt ogrzewania np. gazem? Jak dobrać typ pieca i jego moc?

Aha, jeszcze jedno. W tym roku będą wymieniać pokrycie dachu z eternitu (pokrycie jest w dobrym stanie, ale jest program likwidacji azbestu z jakiegoś funduszu szwajcarskiego i tata złożył wniosek), więc będzie można przy okazji dołożyć trochę ocieplenia między krokwie.

Wszystkie podpowiedzi i sugestie mile widziane.

[fotohobby]

Zrobić OZC.

 

Dokładnie zliczyć, jakie jest sumaryczne zużycie drewna/owsa, przeliczyć ile daje to kWh (można przyjąć 70% sprawność kotła), przeliczyć na koszt kWh z gazu.

[kemot_p]

Owies to może i dałoby się obliczyć ile go idzie, ale z drewnem to tego nie bardzo widzę. Leży taka sterta w drewutni (na oko 30-40 m3) z jednej strony część się spala, z drugiej co jakiś czas dowożone jest nowe - wątpię, że rodzice będą w stanie określić ile spalili.

Z danymi do OZC też będzie ciężko - jak określić jaki styropian został dany na elewację, jaki wewnątrz ściany, jakie U okien, jaka wełna na poddaszu - chyba, że da się to określić organoleptycznie

[kemot_p]

Koszt w wawie dla doku to ok 1,5kzł a sporo ci się zwróci już na etapie zakupów (mniejsze średnice armatury, mniejsze grzejniki)

Zakładasz, że zmianie pieca towarzyszyć powinna zmiana grzejników, rur? Instalacja ma niecałe 20 lat - miedziana, rurki cienkie.

[fotohobby]

Być może da się oszacować ile m3 kupowali rodzice przez ostatnie lata.

Jeśli nie, to pozostaje tylko OZC.

 

Doświadczony audytor będzie wiedział, jakie współczynniki przyjąć - w końcu nie liczy się się tylko współcześnie budowanych domów, ale także te poddawane termomodernizacji.

[Liwko]

Owies to może i dałoby się obliczyć ile go idzie, ale z drewnem to tego nie bardzo widzę. Leży taka sterta w drewutni (na oko 30-40 m3) z jednej strony część się spala, z drugiej co jakiś czas dowożone jest nowe - wątpię, że rodzice będą w stanie określić ile spalili.

Z danymi do OZC też będzie ciężko - jak określić jaki styropian został dany na elewację, jaki wewnątrz ściany, jakie U okien, jaka wełna na poddaszu - chyba, że da się to określić organoleptycznie

 

Wykorzystaj duże mrozy do obliczenia ile kg i jakiego drewna idzie dziennie. W ten sposób można łatwo obliczyć moc urządzenia grzewczego.

[Greengaz]

Zakładasz, że zmianie pieca towarzyszyć powinna zmiana grzejników, rur? Instalacja ma niecałe 20 lat - miedziana, rurki cienkie.

 

Jaka temperaturę mają grzejniki przy obecnych mrozach?

Jeśli poniżej 60 st /nie utrzymasz dłoni na grzejniku/ to nic nie trzeba zmieniać w instalacji po zastosowaniu kotła gazowego.

[gnago]

Od rozeznania i zbierania gotówki . Rozeznania co do opału, bo wnioskuję że gazu ziemnego w okolicy nie ma, własnego lasu również?

[kemot_p]

Od rozeznania i zbierania gotówki . Rozeznania co do opału, bo wnioskuję że gazu ziemnego w okolicy nie ma, własnego lasu również?

 

Las wlasny jest, nawet sporo go, ale sił i chęci żeby palić drewnem z tego lasu z roku na rok coraz mniej

Gaz ziemny też jest, używany w kuchni i do podgrzania cwu jak solary nie daja rady, a na rozpalanie pieca co jest za wczesnie.

[kemot_p]

Jaka temperaturę mają grzejniki przy obecnych mrozach?

Jeśli poniżej 60 st /nie utrzymasz dłoni na grzejniku/ to nic nie trzeba zmieniać w instalacji po zastosowaniu kotła gazowego.

 

A więc tak. W instalacji jest mało wody, rurki są cienkie, miedziane, tylko piec jest "starodawny" - tata nie jest w stanie powiedzieć ile jest wody, ale twierdzi, że mało. Jeśli pali owsem temperatura na piecu to 40-45 st. C, w przypadku drewna odrobinę więcej. W ostatniej dobie, przy obecnych mrozach temperatura na piecu to 55 st C, czyli temperatura grzejnika pewnie trochę niższa. Ze względu na pracę i inne obowiązki rodzice rozpalają ok. 15.00, a piec wygasa ok. 24.00 (czyli palą przez około 9h na dobę). Gdyby palili dłużej pewnie temperatura wody mogłaby być niższa. Jeśli chodzi o spadek temperatury, to w niedzielę piec wygasł o 23.00 przy temperaturze pomieszczeń 22-23 st C. Jak mama rozpalała w poniedziałek o 15.00 (po 16h) temperatura pomieszczeń wynosiła 19 st C - ten spadek wynika chyba stąd, że grzeją krótko i ściany nie zdążają się nagrzać i nie ma zjawiska akumulacji (tak podejrzewam).

Edytowane 4 Stycznia 2016 przez kemot_p

[Greengaz]

@kemot_p

 

Tylko wstawiać kocioł kondensacyjny. Przy ciągłym grzaniu rodzice zejdą z temperaturą zasilania.

Koszty .... ???

[k1krzysztof]

wykorzystaj mrozy jak napisał kolega ... i kup 100kg węgla napal od góry zważ ile sypiesz w kocioł i będzie wszystko jasne , zrób dwie doby w ciągłym spalaniu i wyjdzie jakie zapotrzebowanie . Tak czytam i z opisu widzę że bardzo podobny do mojej chaty . W tej chwili spalam 25-30 kg ekogroszku na dobę i parametry w domu ok 22-23 C . Także pobieżnie licząc zapotrzebowanie na moc ok. 7-max 8 km , myślę że przy -25 C doszłoby do 10-12 kw - tak mi sie wydaje . Jakie to koszty w ogrzewaniu gazem sam jestem ciekaw bo mam nitkę niedaleko i może za kilka lat jak "podajnik" się skończy będzie opcja choć uważam że tak tanio to nie będzie na ta chwilę to koszt ok 3000,oo zł/rok , gdyby była podłogówka to idę w ciemno a tak ??????

ps

może ktoś policzy ile to gazu i pln przy takim zużyciu ..

[Greengaz]

ps

może ktoś policzy ile to gazu i pln przy takim zużyciu ..

 

 

 

energia elektryczna 3,6 MJ/kWh

węgiel kamienny 24 MJ/kg

olej opałowy 39 MJ/l

gaz płynny luzem 24 MJ/l

gaz ziemny GZ-50 34 MJ/Nm3

 

Wstawiasz ceny, uwzględniasz sprawność kotła i wyliczasz koszt MJ

[k1krzysztof]

energia elektryczna 3,6 MJ/kWh

węgiel kamienny 24 MJ/kg

olej opałowy 39 MJ/l

gaz płynny luzem 24 MJ/l

gaz ziemny GZ-50 34 MJ/Nm3

 

Wstawiasz ceny, uwzględniasz sprawność kotła i wyliczasz koszt MJ

 

pi x drzwi

 

węgiel/k -gaz/z 0,7 24/34

 

cena gazu ok 2,5 brutto

 

sprawność kotła gaz / jakość gazu 90%

 

ilość gazu 30 m3

 

0,7 x 2,5zł x 90% x 30 = 47,25 zł warunki -17 noc -13 dzień zasilanie temp. na grzejniki ok. 40 C temp na kotle 55 C

ilość dni w roku takich max 14 , reszta myślę że 30 dni -7 noc -3 dzień pozostałe z 4,5 m/ca średnia +5 C

14 x 48,00 = 672

30 x 25,00 =750

135 x 18,00 = 2430

3850 zł w skali roku to brzmi za optymistycznie

4000, gaz myślę że 5000 to maksymalnie / 12 m-cy = 416, zł średnio

3000, ekogroszek z tamtego roku + robota + popiół + bałagan dla młodego i szanującego kasę ,lubiącego pracować z węglem /skreślić co zbędne / --- TAK

 

można tak przyjąć .... ?

 

Podsumuj,e ;

na eko- podajnik wydałem 7000, 00 --- koszty roczne 3000,00zł

na dobry piecyk gazowy zapewne podobnie + przyłacze ok. 3000, zł pozwolenia + pierdoły + wkład kominowy +robota 3000, zł =13000,m zł -- koszty roczne 5000,00zł

 

w sumie to na +++ GAZU gdy jest kaska , brak sił-czasu-umiejętności do pracy , szanujesz wygodę , brakuje miejsca na kotłownię / wybrać lub dopisać coś /

 

PAMIĘTAJ ;

to wszystko dla domu z lat 1995-2000 bez podłogówki i średnio ocieplonego na metraż 170-200 m2 okna plastik 2 x szyba

Edytowane 5 Stycznia 2016 przez k1krzysztof

[kemot_p]

Podsumuj,e ;

na eko- podajnik wydałem 7000, 00 --- koszty roczne 3000,00zł

na dobry piecyk gazowy zapewne podobnie + przyłacze ok. 3000, zł pozwolenia + pierdoły + wkład kominowy +robota 3000, zł =13000,m zł -- koszty roczne 5000,00zł

 

w sumie to na +++ GAZU gdy jest kaska , brak sił-czasu-umiejętności do pracy , szanujesz wygodę , brakuje miejsca na kotłownię / wybrać lub dopisać coś /

 

Temat dotyczy modernizacji już istniejącego systemu C.O. więc komin z wkładem jest, kotłownia duża, przyłącze gazu jest - nawet "podciągnięty" jest gaz do kotłowni - jedyny koszt to zakup kotła. Rodzice mają podajnik na owies, więc na ekogroszek upgrade'u robić nie będą, tylko na coś bardziej bezobsługowego. Z tego co pisze Kolega Greengaz wyżej kocioł gazowy kondensacyjny będzie ok w tej instalacji.

[kemot_p]

@kemot_p

 

Tylko wstawiać kocioł kondensacyjny. Przy ciągłym grzaniu rodzice zejdą z temperaturą zasilania.

To dobre wieści Do określenia mocy kotła zamówić OZC, czy wziąć na oko 12-15kW?

Koszty .... ???

?

[Greengaz]

@k1krzysztof

Sprawność kondensacyjnego kotła gazowego znacznie wyższa. producenci podają 108% przy pracy 50/30 st.

Podałem do wyliczeń wartość opałową, a nie ciepło spalania - 38,1 MJ/m³ przy której możesz liczyć sprawność 96-98%.

Cena gazu zależy od taryfy i z reguły jest niższa 2,1 -2,3 zł/m³. To musisz sprawdzić lokalnie.

W koszcie komina prawdopodobnie wystarczy uwzględnić sam przewód spalinowy wprowadzony do dotychczasowego komina, a nie pełny komin systemowy /rura w rurze/.

3 000 zł za przyłącze do domu + projekty i instalacja wewnętrzna trochę optymistyczne.

Nie znam przypadku udokumentowanego zakwestionowania jakości/kaloryczności dostarczanego gazu ziemnego.

Rachunków nie sprawdzałem.

[Greengaz]

To dobre wieści Do określenia mocy kotła zamówić OZC, czy wziąć na oko 12-15kW?

 

?

 

Nie potrafię odpowiedzieć nt. OZC. Sam napisałeś, że nie wszystko wiesz o domu rodziców, a staniesz przed szczegółowymi pytaniami audytora.

Pogadaj z Asoltem, czy się podejmie i jakim błędem mogą być obarczone wyliczenia przy niepełnych danych.

 

Nie mając OZC bezpiecznie jest kupić kocioł z jak największym zakresem modulacji przy jak najniższej mocy dolnej np. 3 kW.

PS

O kosztach eksploatacji w przypadku gazu nic nie można powiedzieć z uwagi na brak odniesienia lub OZC.

Drewna z własnego lasu nic nie przebije w kosztach .

Edytowane 5 Stycznia 2016 przez Greengaz
PS

[Liwko]

 

Nie mając OZC...

 

OZC może być tu obarczone dużo większym błędem, niż jak sami sprawdzimy ilość potrzebnej energii do ogrzania domu i CWU w duże mrozy. Przecież to łatwe. Do tego dodać jakiś margines błędu i finito.

[kemot_p]

O kosztach eksploatacji w przypadku gazu nic nie można powiedzieć z uwagi na brak odniesienia lub OZC.

Drewna z własnego lasu nic nie przebije w kosztach .

 

Zgadzam się, ale przyjdzie taki czas, że nie będą dali rady, czy chcieli palić tym drewnem. Wtedy korzyści z bezobsługowości będą ważniejsze od kilkuset złotych więcej wydanych na ogrzewanie

 

OZC może być tu obarczone dużo większym błędem, niż jak sami sprawdzimy ilość potrzebnej energii do ogrzania domu i CWU w duże mrozy. Przecież to łatwe. Do tego dodać jakiś margines błędu i finito.

 

Chyba tak będzie najlepiej oszacować ilość energii w przypadku ich domu.