Folie okienne

[nikt ważny]

.....Piszecie, że lepiej zadbać o dokładny montaż okna i parapetu niż inwestować w folie. .....

Pokaż mi miejsce gdzie taką głupotę napisałem

Nie zrozumiałeś nic a nic z mojej wypowiedzi

Nie neguję konieczności stosowania folii paroszczelnych od wewnątrz, można długo dyskutować nad koniecznością, w niektórych sposobach wykończenia elewacji ,stosowania folii paroprzepuszczalnej od zewnątrz

Nie neguję montażu w warstwie ocieplenia - ma swoje zalety wizualne natomiast ŻADNYCH finansowych, te to tylko czyste pranie mózgów nieświadomych kosztów klientów

Zalecam z doświadczenia montaż na ciepłym parapecie - prawie na każdej budowie pojawia się problem złego montażu parapetów wewnętrznych i zewnętrznych i tam powstaje źródło największej ucieczki ciepła z wnęki okiennej

[nikt ważny]

....Co do samych konsol i ich kosztu. Dodatkowym kosztem są tylko konsole! Robociznę i inne materiały mamy przecież również przy montażu w płaszczyźnie ściany. Montaż na konsolach jest równie prosty (lub równie skomplikowany) co bez nich......

Montowałeś kiedykolwiek ? Bo gadasz kolejne bzdury.

Konsole bez względu na ich rodzaj wydłużają prace w porównaniu z montażem w licu ściany. Wydłużają dość radykalnie gdyż dodatkowych czynności jest więcej niż przy tradycyjnym montażu

Klejenie folii, jeśli ma zostać wykonane prawidłowo (klejenie foli na okno, pianowanie, obcięcie piany, nałożenie kleju, ułożenie folii itd) to drugie tyle czasu w porównaniu z montażem tradycyjnym bez folii

Reasumując

Wypowiadasz się o swoich odczuciach a nie rzeczywistym czasie jaki wymaga prawidłowo wykonany montaż na same folie jak i montaż z konsolami i foliami

[Wojtek_Wisznia Mała]

@ nikt ważny

Przeczytaj również i moje wpisy uważnie. Nigdzie nie twierdziłem, że montaż z taśmami i bez to tyle samo roboty lub ten sam koszt. Taśmy są dodatkowym kosztem w trakcie budowy i to kosztem, który jakichś wymiernych zysków w przeliczeniu na złotówki generował nie będzie. Ale też nie zaszkodzą i zawsze stanowią wartość dodaną.

 

Pisałem, że montaż NA KONSOLACH i montaż BEZPOŚREDNI do ściany to porównywalna robocizna, bo dochodzi nam tylko dodatkowy wkręt w ramę okienną. Co więcej przy fixach (oknach nieotwieralnych), a te przy rekuperacji są często stosowane, odpada konieczność wyjmowania szyby (no może poza dużymi i tym samym bardzo ciężkimi fixami) co z nawiązką rekompensuje ten dodatkowy wkręt.

 

Nie, nie montowałem własnoręcznie okien. Na budowach pilnuję ekip. Dzięki temu piszę z doświadczenia obserwacji pracy bardzo wielu różnych ekip montażowych, a nie tylko własnego utartego podejścia. Co więcej moje obserwacje nie ograniczają się do wycinaka budowy jakim jest montaż okien. Miałem okazję poobserwować ile niepotrzebnej roboty, a często i dodatkowych kosztów generuje takie czy inne podejście wykonawcy. Skoro jesteśmy przy oknach i przy foliach to przykładem może być tu właśnie niechlujstwo przy ich przyklejaniu, które do białej gorączki doprowadza potem tynkarzy.

[.Paco.]

fotohobby, finlandia, Wojtek, niktwazny dzieki wlasnie chyba takich prostych argumentow o "parowaniu" brakowalo apropo folii

Mysle,z Wojtek pocztakowo nie zrozumial,ze koszty vs zyski tyczyly sie zastosowania konsol....

 

Suma sumarum polecacie mozna szczelny (cieply) aby zabezpieczyc pianke aby spelniala swoje zadania...

 

A czy pod duze drzwi tarasowe stosuje sie "cieply parapet=XPS" albo innego rodzaju dobre termo uszczelnienie? Szczegolnie jesli by byly drzwi ALU...

Edytowane 9 Marca 2016 przez .:Paco:.

[finlandia]

Ja się nie znam na alu, ale to już chyba szczególnie.. przynajmniej od dawna widuję na fasadach wielokrotnie droższe fartuchy z EPDM..

[nikt ważny]

@ nikt ważny

Przeczytaj również i moje wpisy uważnie. Nigdzie nie twierdziłem, że montaż z taśmami i bez to tyle samo roboty lub ten sam koszt. Taśmy są dodatkowym kosztem w trakcie budowy i to kosztem, który jakichś wymiernych zysków w przeliczeniu na złotówki generował nie będzie. Ale też nie zaszkodzą i zawsze stanowią wartość dodaną.

 

Pisałem, że montaż NA KONSOLACH i montaż BEZPOŚREDNI do ściany to porównywalna robocizna, bo dochodzi nam tylko dodatkowy wkręt w ramę okienną. .

Nie znam zaleceń systemowych mowiacych tylko o jednej srubie mocujacej. Wszedzie mowa jest o dwóch

Daj zadanie ekipie montazowej. Jedno okno nich zamontuje tradycyjnie. Zmierz czas. Pozniej drugie na konsolach. Dwie sruby to maks minuta. Zdziwisz sie ogromnie bo wyjdzie wiecej

Konsola to conajmnien 15% wiecej czasu na montaz.

Folie prawidlowo klejone to wydluzenie czasu montazu okna mniej wiecej dwukrotne.

Montaz MOWO to co najmniej jeden caly dzien roboczy wiecej.

Obserwowanie jakos Ci nie wychodzi

[Wojtek_Wisznia Mała]

Nie znam zaleceń systemowych mowiacych tylko o jednej srubie mocujacej. Wszedzie mowa jest o dwóch ...Obserwowanie jakos Ci nie wychodzi

 

Nie chwytaj słówek - nie pisałem przecież instrukcji montażu - doskonale wiesz o czy mówię . Na poparcie swoich obserwacji powiem, że bez względu na to czy są konsole czy nie ekipy mają jedną stawkę. Dodatek jest niestety dopiero za ciepły montaż .

 

A czy pod duze drzwi tarasowe stosuje sie "cieply parapet=XPS" albo innego rodzaju dobre termo uszczelnienie? Szczegolnie jesli by byly drzwi ALU...

 

Tu już raczej trzeba indywidualnie sobie obrobić to połączenie.

 

Co do drzwi Alu to raczej nie stosuje się ich w domach jednorodzinnych, zwłaszcza gdy kładziemy nacisk na izolację termiczną. Aluminium z natury rzeczy to doskonały przewodnik ciepła. Są rozwiązania okien/drzwi drewnianych z zewnętrzną, osłonową okładziną aluminiową - niezbyt popularne rozwiązanie z uwagi na spory dodatkowy koszt i niewspółmierne do niego korzyści (trwalsza powłoka niż malowane drewno czy PCV). Z tego co kojarzę (ale tu nie jestem na bieżąco) to te aluminiowe okładziny są tylko malowane na jednolite kolory (RAL) - nie występują w wersjach drewnopodobnych.

[.Paco.]

wszyscy się "przyczepili" do Alu - jakby przyciągało jak magnes. Mi chodziło o duże drzwi tarasowe, np o niskim progu 4,5x2,4m...wtedy od spodu dać styrodur aby nie było "mostka" i w koło też folie? Co najlepiej użyć do taki drzwi?

 

I lepiej folia zew+wew czy rozprezna multifunkcyjna?

 

ja mam duży wymiar i na Alu namawia mnie architekt bo a) to ciężar b) czy dziś czy za 10 lat drzwi zawsze będą pracowały tak samo=bez problemowo.

 

generalnie chciałbym wszędzie PCV (bo drewno trzeba konserwować) ale mogę nie mieć wyjścia....

Edytowane 9 Marca 2016 przez .:Paco:.

[jaca509]

4,5x2,4m...wtedy od spodu dać styrodur aby nie było "mostka" i w koło też folie? Co najlepiej użyć do taki drzwi?

 

 

najlepiej poszerzenie systemowe

 

Co do drzwi Alu to raczej nie stosuje się ich w domach jednorodzinnych, zwłaszcza gdy kładziemy nacisk na izolację termiczną. Aluminium z natury rzeczy to doskonały przewodnik ciepła. Są rozwiązania okien/drzwi drewnianych z zewnętrzną, osłonową okładziną aluminiową - niezbyt popularne rozwiązanie z uwagi na spory dodatkowy koszt i niewspółmierne do niego korzyści (trwalsza powłoka niż malowane drewno czy PCV). Z tego co kojarzę (ale tu nie jestem na bieżąco) to te aluminiowe okładziny są tylko malowane na jednolite kolory (RAL) - nie występują w wersjach drewnopodobnych.

 

no nie jestes na biezaco

 

Alu moze byc tak samo "cieple" jak PVC, sa juz systemy dedykowane do domow pasywnych. kolor tez nie jest problemem, mozna rowniez okleinowac foliami renolit

[nikt ważny]

.: Paco:.

Prawidłowe podparcie powinno gwarantować stabilność

ten HS w pakiecie trzyszybowym w PVC będzie ważył ok 700 kilo. w aluminium bedzie lżejszy o jakieś 100 kilo (to tak na marginesie)

Pamiętaj że w tym gabarycie musisz mieć szyby 6 mm a nie 4 - bo takich oferentów też znajdziesz

Najlepszym, najcieplejszym rozwiązaniem jest danie poszerzeń o czym wspomniał jaca509

 

 

Wojtek_Wisznia Mała

Cóż można powiedzieć.

Alu parametry Uf porównywalne z PVC a nawet lepsze

Alu można wykonać w wersji okleinowanej - to tylko kwestia kasy Inwestora, czy go na to stać czy nie

Alu jest.... wieczne, dosłownie i w przenośni

Alu możliwa wykonanie konstrukcji niewykonalnych w PVC ( wysokość, szklane narożniki itp)

A co do reszty... zacznij obserwować dokładniej i wiedzę swą w temacie poszerz, skoro chcesz pomagać laikom tu zaglądającym, bo możesz uczynić więcej szkody niż pożytku

[Wojtek_Wisznia Mała]

A ile kosztuje takie Alu w okleinie drewnopodobnej o parametrach standardowego PCV? Może być procentowo 150 - 200%?

[bwojtek]

Na poparcie swoich obserwacji powiem, że bez względu na to czy są konsole czy nie ekipy mają jedną stawkę. Dodatek jest niestety dopiero za ciepły montaż .

Niedawno stary prosił o wskazanie ekipy, która montuje na MOVO za 80zł/mb i proponował pokrycie kosztów dojazdu i zakwaterowania jak się nie mylę. To ja teraz proszę o wskazanie ekipy, która prawidłowo i profesjonalnie zmontuje okna na konsolach w cenie "normalnej stawki". Może czas na zlecanie takich prac ekipom zewnętrznym?

[Wojtek_Wisznia Mała]

Niedawno stary prosił o wskazanie ekipy, która montuje na MOVO za 80zł/mb i proponował pokrycie kosztów dojazdu i zakwaterowania jak się nie mylę. To ja teraz proszę o wskazanie ekipy, która prawidłowo i profesjonalnie zmontuje okna na konsolach w cenie "normalnej stawki". Może czas na zlecanie takich prac ekipom zewnętrznym?

 

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Porównywałem nie osadzenie okna (komplet) ale sam fakt zastosowania konsol lub nie. To może wmów mi jeszcze, że twierdziłem, że montaż na MOVO kosztuje tyle samo co partacki montaż na piankę za 10zeta za metr?

[nikt ważny]

taaaaa.... i później to wygląda tak jak tutaj (materiał kolegi-za jego przyzwoleniem)

Inwestor zamówił montaż ale chciał zaoszczędzić i innych za grosze do wyklejania folii zatrudnił

Taaaaa......

[nikt ważny]

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Porównywałem nie osadzenie okna (komplet) ale sam fakt zastosowania konsol lub nie. To może wmów mi jeszcze, że twierdziłem, że montaż na MOVO kosztuje tyle samo co partacki montaż na piankę za 10zeta za metr?

Kolego, to że znalazłeś jeleni co w tej samej cenie będą się dłużej chrzanić z montażem na konsolach to się ciesz

Czy nasze wypowiedzi przeczytałeś ze zrozumieniem ? Chyba nie, niestety

....To ja teraz proszę o wskazanie ekipy, która prawidłowo i profesjonalnie zmontuje okna na konsolach w cenie "normalnej stawki". Może czas na zlecanie takich prac ekipom zewnętrznym?

może teraz będzie łatwiej zrozumiec wypowiedź bawojtka która odnosi się do Twoich słów

....powiem, że bez względu na to czy są konsole czy nie ekipy mają jedną stawkę. Dodatek jest niestety dopiero za ciepły montaż . ......

Edytowane 9 Marca 2016 przez nikt ważny

[stam222]

A jak wygląda zimny lub standardowy montaż na konsolach ?

[nikt ważny]

A jak wygląda zimny lub standardowy montaż na konsolach ?

właściwie nie powinno być takiego montażu ale podpowiem bo widziałem sprzedany jako ciepły montaż w ociepleniu

Opaska ze styropianu

wysunięcie okna na konsolach JB-D - wtedy jeszcze Knesela u nas nie było

piana

koniec montażu

Żadnych folii

później tynk na siatce, elewacja - i co ? nie jest ciepło ? jest

[stam222]

To teoretycznie ciepły montaż a pytanie brzmi jak wygląda zimny

?

[nikt ważny]

bez piany

Nie ma pojęcia zimny montaż

Każdy montaż z wykorzystaniem materiału uszczelniającego i ocieplającego połączenie okna z murem jest montażem ciepłym

To że Illbruck wymyślił taka nazwę robiąc ferment w głowach klientów to już do nich pretensje

 

Masz dwa rodzaje montażu:

- montaż

- szczelny montaż

i tyle w temacie ciepłego montażu

 

niektórzy jeszcze mówią że jedyny ciepły montaż to montaż w warstwie ocielenia - a to dalej szczelny montaż tylko w ociepleniu

[MMichal]

Witam

 

To teoretycznie ciepły montaż a pytanie brzmi jak wygląda zimny

?

 

Pytanie uważam za ... takie sobie, ale skoro pytasz, proszę:

 

ZIMNY montaż, wg mojej oceny, to taki, który nie zapewnia komfortu cieplnego połączenie w czasie użytkowania stolarki - czyli prowadzi do osłabienia właściwości termicznych zastosowanego wypełnienia termicznego pomiędzy ramą a murem oraz/lub nie gwarantuje odpowiedniej szczelności na przenikanie powietrza co sprowadza się - patrz wyżej.

 

ZIMNYM bym nazwał również taki, który łamie ogólnie przyjęte zasady co do odpowiedniego usytuowania okna np.:

- w ścianie 2 warstwowej zamontowanie stolarki w środku muru głównego

Przypomnę w murze o konstrukcji dwuwarstwowej okno powinno być licowane z murem głównym (od strony zewnętrznej - taki mały pstryczek )

w murze o konstrukcji 3 warstwowej okno powinny być osadzone w warstwie ocieplenia, w murze 1 warstwowym w połowie grubości ściany.

 

 

Pozdrawiam