Zalążek instalacji tak, aby później nie kuć ścian

[WojtusJ]

Witam,

 

Przygotowuję się do budowy domu - swojego pierwszego, więc tonę w natłoku nowej wiedzy niezbędnej do podjęcia mnóstwa decyzji. Przy tym wszystkim chciałbym, w miarę możliwości, nie zamknąć sobie drogi do posiadania inteligentnego domu w przyszłości. Czytałem na ten temat i wiem, że nie są to rzeczy tanie, dlatego proszę o poradę i informację, czy to co chcę zrobić ma w ogóle sens.

 

Ponieważ najpewniej nie będzie mnie stać na wykonanie pełnego projektu "uinteligentniania" domu, dlatego zastanawiam się czy istnieje taka możliwość, aby zrobić co trzeba na etapie budowy i kładzenia instalacji tak, aby w niedalekiej przyszłości jak już pojawią się fundusze dokończyć projekt bez kucia ścian? Innymi słowy, jakimi elementami instalacji inteligentnego domu powinienem się zainteresować na etapie jego budowy tak aby dalszy rozwój był jak najmniej bolesny.

 

Przez analogię, marzy mi się instalacja centralnego odkurzacza, dlatego na etapie budowy położone zostaną rury i przewody a dalej, jak fundusze pozwolą, dokupię jednostkę centralną.

 

Wdzięczny będę za jakiekolwiek wskazówki, nie tylko mówiące o co powinienem teraz zadbać, ale również takie, które powiedzą czym nie muszę się na tym etapie interesować (tj. w co inwestować) bo to może nastąpić w dalszej kolejności.

[dendrytus]

nie zamknąć sobie drogi do posiadania inteligentnego domu w przyszłości.

Ale któego? Instalacja do systemu A na ogół nie pasuje do B

 

Czytałem na ten temat i wiem, że nie są to rzeczy tanie, dlatego proszę o poradę i informację, czy to co chcę zrobić ma w ogóle sens.

Nie ma. Nikt nigdy tego nie kończy

 

Ponieważ najpewniej nie będzie mnie stać na wykonanie pełnego projektu "uinteligentniania" domu

Postaw najtańszy z możliwych płotów. Jak będziesz miał fundusze, to sobie bezproblemowo płoty wymienisz.

Zaoszczędzoną kasę na płocie przeznacz na ID.

[WojtusJ]

Ale któego? Instalacja do systemu A na ogół nie pasuje do B

Nie zrozumiałm mnie Pan. Chcę mieć instalację w tym jednym domu, jednak ponieważ nie będzie mnie stać na wykonanie całości od razu, to chciałbym wykonać podczas budowy te jej części które są niezbędne na tym etapie - np. położyć kable - a czujniki czy np. sterownik, który bez problemu można zamontować później, chciałbym na później zostawić. Chodzi o to, abym nie był ograniczony czymś, czego nie zrobiłem na etapie budowy.

 

Nie wiem jak to prościej ująć - chociaż wydawało mi się, że przykład z odkurzaczem centralny jest już na poziomie średnio zdolnego absolwenta przedszkola. Jeśli nadal wydaje się być niejasne co chcę osiągnąć, warto rozważyć powstrzymanie się od kolejnej bezwartościowej odpowiedzi. Szkoda Pańskiego czasu na pisanie i wszystkich innych na czytanie.

 

 

Postaw najtańszy z możliwych płotów. Jak będziesz miał fundusze, to sobie bezproblemowo płoty wymienisz.

Zaoszczędzoną kasę na płocie przeznacz na ID.

 

Płotu akurat na początku stawiał nie będę, nie jest niezbędny co wydaje mi się być oczywiste.

[dendrytus]

Nie zrozumiałm mnie Pan. Chcę mieć instalację w tym jednym domu, jednak ponieważ nie będzie mnie stać na wykonanie całości od razu, to chciałbym wykonać podczas budowy te jej części które są niezbędne na tym etapie - np. położyć kable - a czujniki czy np. sterownik, który bez problemu można zamontować później, chciałbym na później zostawić. Chodzi o to, abym nie był ograniczony czymś, czego nie zrobiłem na etapie budowy.

Problem ze zrozumienie zdania

Instalacja do systemu A na ogół nie pasuje do B

NIE ISTNIEJE UNIWERSALNA instalacja pasująca do większości systemów ID.

Każdy system ma swoje okablowanie i sposób łączenia, które nie jest kompatybilne z innymi systemami.

Nawet szafa ze sternikami nie będzie pasować, no chyba, że damy jakiś kompletny kosmos czyli 2x to co nam wyszło z jakiś wstępnych wyliczeń.

 

Płotu akurat na początku stawiał nie będę, nie jest niezbędny co wydaje mi się być oczywiste.

Piszę o płocie bo ludzie często stawiają płot za 20-40 tys, a później nie mają na instalację.

[MD.]

Też miałem takie podejście, że położe kabelki a potem dorobie sobie system. Ale tak to nie działa. Rzeczywiście trzeba wybrać od razu jakiś system i pod niego robić okablowanie, instalując część komponentów od razu (jak sterowanie oświetleniem) a całą resztę mniej potrzebną do życia (sterowanie roletami, ogrzewaniem, rekuperatorem i innymi pierdołami) można wtedy zrobić w późniejszym terminie mając już położone odpowiednie kable w odpowiednich miejscach.

[WojtusJ]

NIE ISTNIEJE UNIWERSALNA instalacja pasująca do większości systemów ID.

Każdy system ma swoje okablowanie i sposób łączenia, które nie jest kompatybilne z innymi systemami.

Nawet szafa ze sternikami nie będzie pasować, no chyba, że damy jakiś kompletny kosmos czyli 2x to co nam wyszło z jakiś wstępnych wyliczeń.

 

O, to już są cenne informacje z których można zrobić użytek. Super, idąc tym tropem kolejne pytanie - czy gdybym teraz zdecydował się na konkretną instalację, to mogę ją wykonać etapowo w sposób zauważalny dzieląc koszty?

 

Dla przykładu, jeżeli na konkretną instalację, którą sobie wybiorę, składają się okablowanie, szafa ze sterownikami, oraz czujniki, to z oczywistych względów (chęć uniknięcia późniejszego kucia ścian) muszę przynajmniej położyć kable. Szafa i czujniki np. za rok, bo wtedy akurat pojawią się fundusze.

 

Pytanie, czy powyższe ma sens, tzn. czy jest wykonalne? Nie wiem, być może istnieję nieznane mi powody dla których powinno całość montować od razu, albo koszt tego co wymaga montowania od razu stanowi 80% całego przedsięwzięcia i tym samym dzielenie inwestycji nie ma większego sensu.

 

Inny przykład. Podłogówki nie założę na raty, bo albo nie mogę bez niej położyć podłóg, albo musiałbym je potem kuć (co jest wykonalne, ale kosztowne i kłopotliwe). Dla odmiany z grzejnikami mógłbym tak zrobić, bo mogę mieć wyprowadzoną instalację c.o. i w zimnym pokoju poczekać aż zarobię na grzejnik. Pytanie czy z instalacją inteligentnego domu da się zrobić tak jak z przykładowymi grzejnikami? Położyć kable a później dokupić resztę (nawet z tego jednego konkretnego systemu)? Jeśli tak, to proszę o podpowiedź jak się do tego zabrać, jeśli nie, to wdzięczny będę za wyjaśnienie dlaczego nie jest to możliwe.

[dendrytus]

czy gdybym teraz zdecydował się na konkretną instalację, to mogę ją wykonać etapowo w sposób zauważalny dzieląc koszty?

Zależy co wybierzesz.

 

Dla przykładu, jeżeli na konkretną instalację, którą sobie wybiorę, składają się okablowanie, szafa ze sterownikami, oraz czujniki, to z oczywistych względów (chęć uniknięcia późniejszego kucia ścian) muszę przynajmniej położyć kable. Szafa i czujniki np. za rok, bo wtedy akurat pojawią się fundusze.

Tak

 

Pytanie, czy powyższe ma sens, tzn. czy jest wykonalne?

Tak. Zależy od systemu

[WojtusJ]

Tak. Zależy od systemu

 

Świetnie, to wiem już "prawie" wszystko. Czy mógłby Pan zatem nakierować mnie na przykładowy (konkretny) system, z którym byłoby takie podejście możliwe? Może zgłębiając jego specyfikację i czytając opinie lub porównania będę w stanie dojść do jakichś konkretnych wniosków i coś uda mi się zaplanować.

 

Dzięki wielkie za szybkie odpowiedzi!

[dendrytus]

http://www.fachowyelektryk.pl/technologie/inteligentny-budynek/529-okablowanie-hybrydowe-inteligentnego-domu-ohid-czesc-i-wprowadzenie.html

http://www.fachowyelektryk.pl/technologie/inteligentny-budynek/598-okablowanie-hybrydowe-inteligentnego-domu-ohid-czesc-ii-porady-praktyczne.html

 

Nie wiem jak to się robi w innych systemach i mnie to nie interesuje. To tak na wypadek pytanie o inne systemy.

[stkop]

Nie wiem jak to się robi w innych systemach i mnie to nie interesuje.

 

Dendrytus wersja "ultra light".

[dendrytus]

Dendrytus wersja "ultra light".

A ty w końcu po 5 latach teorii, wystrugałeś chociaż jakiś jeden system dla siebie?

Chyba już najwyższy czas sklecić chociaż jeden dla siebie?

[homelogic]

Ultra-light i stopka inna... Chyba zmieniają się wektory ataku

 

A tak przy okazji, to da się zrobić instalację uniwersalną, dostosowaną pod 99% systemów przewodowych. Główne topologie to gwiazda i magistrala. Wystarczy to połączyć i gotowe.

 

- przewody oświetlenia i rolet w gwiazdę, z pętelką przez puszkę włącznika

- do każdej puszki włącznika skrętka FTP w gwiazdę

- przez każdą puszkę włącznika magistrala EIB

- puszki kieszeniowe

- gniazda standardowo + magistrala EIB

- ogrzewanie robimy na rozdzielaczach, do których dociągamy zasilanie + EIB + 2 skrętki

- po dwie skrętki i EIB do każdego spornego punktu (rekuperator, piec, punkt RTV, centralka alarmowa itp. itd.)

[dendrytus]

- przewody oświetlenia i rolet w gwiazdę, z pętelką przez puszkę włącznika

Jeszcze 2x światłowód 2 modowy i 2x przewód tzw domofonowy 8 żyłowy i po jednym FTP kat. 6 i UTP kat. 6.

 

- do każdej puszki włącznika skrętka FTP w gwiazdę

Jeszcze 2x światłowód 2 modowy i 2x przewód tzw domofonowy 8 żyłowy i po jednym FTP kat. 6 i UTP kat. 6.

 

- przez każdą puszkę włącznika magistrala EIB

Jeszcze 2x światłowód 2 modowy i 2x przewód tzw domofonowy 8 żyłowy i po jednym FTP kat. 6 i UTP kat. 6.

 

- gniazda standardowo + magistrala EIB

Jeszcze 2x światłowód 2 modowy i 2x przewód tzw domofonowy 8 żyłowy i po jednym FTP kat. 6 i UTP kat. 6.

 

- ogrzewanie robimy na rozdzielaczach, do których dociągamy zasilanie + EIB + 2 skrętki

Jeszcze 2x światłowód 2 modowy i 2x przewód tzw domofonowy 8 żyłowy i po jednym FTP kat. 6 i UTP kat. 6.

 

- po dwie skrętki i EIB do każdego spornego punktu (rekuperator, piec, punkt RTV, centralka alarmowa itp. itd.)

Jeszcze 2x światłowód 2 modowy i 2x przewód tzw domofonowy 8 żyłowy i po jednym FTP kat. 6 i UTP kat. 6.

homelogic bierzesz jakiś udział w konkursie na km położonych kabli?

Po co kłaść niepotrzebne kable i wywalać kasę na coś z czego się nigdy nie wykożysta?

To że naciągasz w ten swposób swoich klientów na zbędne koszty, nie jest chyba powodem żeby się tym publicznie chwalić?

Edytowane 21 Stycznia 2016 przez dendrytus

[homelogic]

Jeszcze 2x światłowód 2 modowy i 2x przewód tzw domofonowy 8 żyłowy i po jednym FTP kat. 6 i UTP kat. 6.

 

Jeżeli chodzi o multimedia to wystarczy jeden kabelek z serii RapidRun.

 

homelogic bierzesz jakiś udział w konkursie na km położonych kabli?

Po co kłaść niepotrzebne kable i wywalać kasę na coś z czego się nigdy nie wykożysta?

To że naciągasz w ten swposób swoich klientów na zbędne koszty, nie jest chyba powodem żeby się tym publicznie chwalić?

 

Zbędnych kosztów by nie było, jeśli klient by miał projekt pod dany system. Jak chce uniwersalnie, tak żeby poszło bez żadnego systemu lub z dowolnym, to wyjdzie to trochę drożej. Ok. 30% drożej od standardu, co stanowi kwotę kilku tysięcy przy domu ok. 200 m2. Pytanie czy te kilka tysięcy to faktycznie aż taka wielka kwota. Kabelki generalnie są tanie, a na pewno tańsze niż bruzdowanie i powtórne tynkowanie albo podpieranie się potem bezprzewodówką.

 

Przy założeniu że dom buduje się raz, a elektrykę wymienia najczęściej raz na kilkanaście lat, lepiej mieć kabelków ciut za dużo, niż ciut za mało.

Edytowane 21 Stycznia 2016 przez homelogic

[dendrytus]

Kabelki generalnie są tanie, a na pewno tańsze niż bruzdowanie i powtórne tynkowanie albo podpieranie się potem bezprzewodówką.

Fajnie, że masz samo kładące się kable. U mnie muszą to położyć ludzie, którym trzeba zapłacić.

Zawsze mi się wydawało, że położenie 2 kabli jest dużo prostsze, tańsze i mniej pracochłonne niż 10, no ale czasy się zmieniają.

Wywalenie kilku tysięcy złoty bo może za kilka lat przyda się jakiś kabelek, to jest jakiś sposób na życie. Ja się nie spotkałem z takim przypadkiem.

Jeszcze zapomniałeś, że należałoby te kabelki dać w rurki, żeby je można było łatwo wymienić na nowsze.

 

Przy założeniu że dom buduje się raz, a elektrykę wymienia najczęściej raz na kilkanaście lat, lepiej mieć kabelków ciut za dużo, niż ciut za mało.

No to przecież dodałem brakujące kable.

W zasadzie to zastanawiam się czy aby nie powinno się już dawać kat. 8, zamiast kat. 6

[iF-Jimi]

http://www.fachowyelektryk.pl/technologie/inteligentny-budynek/529-okablowanie-hybrydowe-inteligentnego-domu-ohid-czesc-i-wprowadzenie.html

http://www.fachowyelektryk.pl/technologie/inteligentny-budynek/598-okablowanie-hybrydowe-inteligentnego-domu-ohid-czesc-ii-porady-praktyczne.html

 

W tych dwóch linkach jest zawarte wszystko żeby zaprojektować sobie w miarę uniwersalną instalację na przyszłość do przerobienia nie tylko na KNX ale na mnóstwo innych systemów.

 

WojtusJ, namawiałbym cię jednak na zrealizowanie automatyki na etapie tworzenia instalacji. Moduły autonomiczne są obecnie na tyle niedrogie że nie opłaca się robić instalacji którą potem będziesz przerabiał. I nie do końca zrobisz taniej instalację tradycyjną niż inteligentną.

 

ROLETY - zwykły, elektroniczny sterownik ścienny to koszt 200 do 400 zł. W podobnych pieniądzach dostaniesz sterownik inteligentny. Wniosek - zapłacisz dwa razy

 

OGRZEWANIE - Elektroniczny termostat chińskiej produkcji to koszt 150 - 200 zł. Firmowy 200 - 500 zł. Za tę cenę zrealizujesz inteligentne sterowanie strefy. Wniosek - zapłacisz dwa razy

 

OŚWIETLENIE - Tutaj temat jest trochę bardziej obszerny bo o ile zwykłe zał/wył to tylko wyłącznik ścienny, o tyle ściemniacz to już koszt 100 - 300 zł. Za tę cenę zrealizujesz obwód na inteligentnym urządzeniu. Wniosek taki sam jak powyżej.

 

Obwody najlepiej od razu wbić w automatykę a na przyszłość można sobie przygotować instalację pod inne elementy, które nie są tak bardzo potrzebne a generują koszty. Np. panele dotykowe, ekrany, serwer, stacja pogodowa, nagłośnienia strefowe i szereg innych sensorów lub integracji z innymi urządzeniami.

Edytowane 21 Stycznia 2016 przez iF-Jimi