Santiago G1 - nasze małe marzenie

[Niechaj]

aaaa, od samego czytania coś się we mnie gotuje kojarzę, że to znajomy rodziny, więc trochę niekomfortowa sytuacja i łatwo tak z boku doradzać, ale niech teraz sam wynosi zdobyte własnym sumptem płyty! Bo dotykać/naprawiać wyrzutni bym mu nie pozwoliła. Byle do definitywnego zakończenia z nim współpracy, bo to chyba najbardziej negatywny element Waszej budowy :/

 

Dajecie thermano + styropian na podłogę?

[mother_nature]

Niechaj, nie poznałam Cię, zmieniłaś avatar!

[TsunamiM]

mother, wpiszę go tam oczywiście, jak tylko zamkniemy już jego temat. Niektóre rzeczy jesteśmy w stanie zrobić sami, z tych, co kazał Kier. bud., ale niestety potrzebujemy go do poprawy dachówki. Szarpiemy się z nim strasznie, ale w końcu znajdziemy na niego sposób.

 

Niechaj, płyty thermano się fajnie układa, ale przerąbane jest żłobić je pod rurki. Gdy mamy zagęszczenie rur od wody, tam docinamy płyty, a na rurki będziemy kładli 5 cm styropianu + piana montażowa. Powierzchniowo nie są to duże miejsca, ale niestety gęsto rozmieszczone, bo nasza hydrofornia jest na drugim końcu domu.

Mam nadzieję, że dziś skończymy parter. Na stropie już tylko styropian.

 

Podoba mi się, że wreszcie robimy coś sami, kombinujemy by było dobrze. Daje to dużą satysfakcję. Widzę też ile na samodzielnej pracy oszczędza się materiału. Jesteśmy w stanie wykorzystać każdy kawałek. Nie sądzę, by fachowcy się tak bawili. Mam przykład mojego murarza, który wywalił tyle połamanych pustaków, że mój sąsiad zrobił z nich kurnik. I co, dało się je wykorzystać? Dało się.

 

I na koniec chyba dobra wiadomość. TAURON ma w planie w przyszłym tygodniu odebrać u nas instalację... Dziś dodzwoniłam się wszędzie i nareszcie przyszły dobre nowiny. Będę z utęsknieniem wyczekiwać faktury od nich, jakbym miała coś dostać, a nie płacić.

[Iscra]

I na koniec chyba dobra wiadomość. TAURON ma w planie w przyszłym tygodniu odebrać u nas instalację... Dziś dodzwoniłam się wszędzie i nareszcie przyszły dobre nowiny. Będę z utęsknieniem wyczekiwać faktury od nich, jakbym miała coś dostać, a nie płacić.

 

Wreszcie dobra wiadomość!

 

Ależ macie przeboje z majstrem...

[TsunamiM]

Mózg mi dziś spuchł od nadmiaru wiedzy. Za dużo nie jestem w stanie już przyswoić na raz, a dziś odwiedzili nas panowie od kominka. Okazało się, że do domu z rekuperacją trzeba wybrać specjalne wkłady - cena od 4000 +. Dobrze, że nie zaprosiliśmy ich do siebie po wylewkach, bo musimy wyprowadzić rurę po podłodze, która ma kominek odpowietrzyć. Przynajmniej komin jest odpowiednio przygotowany. Wyczystka tam gdzie powinna być, ocieplony dobrze. Czeka nas kilka szybkich poprawek wokół niego, ale mam nadzieję, że po wylewkach będziemy mogli go już zamontować.

[pestka56]

Wklejam tu gdzie powinien się ten wpis znaleźć

 

Przypomniałam sobie co to były za płytki drewnopodobne z Bartyckiej. Sklep nazywa się Euro-Ceramika, a płytki były firmy Opera, Peronda, Zirconio. Piękne, długie o różnych szerokościach, po prostu nie mogłam się nadziwić, że to nie drewno. Ceny nie przekraczały 280 zł/m².

Zajrzałam teraz na stronę sklepu i mają niektóre w promocji w cenie 159 zł/m².

 

Dla przykładu płytki Peronda Mumble 20,5x122,5 cm. W promocji tylko 2 kolory.

 

Edytowane 15 Września 2016 przez pestka56

[pestka56]

Mózg mi dziś spuchł od nadmiaru wiedzy. Za dużo nie jestem w stanie już przyswoić na raz, a dziś odwiedzili nas panowie od kominka. Okazało się, że do domu z rekuperacją trzeba wybrać specjalne wkłady - cena od 4000 +. Dobrze, że nie zaprosiliśmy ich do siebie po wylewkach, bo musimy wyprowadzić rurę po podłodze, która ma kominek odpowietrzyć. Przynajmniej komin jest odpowiednio przygotowany. Wyczystka tam gdzie powinna być, ocieplony dobrze. Czeka nas kilka szybkich poprawek wokół niego, ale mam nadzieję, że po wylewkach będziemy mogli go już zamontować.

 

Widzę, że jestem potrzebna

Jeśli chodzi o „rurę po podłodze, która ma kominek odpowietrzyć”, to jeśli panowie tak dokładnie powiedzieli, wyrzuć ich za drzwi i szukaj fachowca, a nie partacza.

Każdy pracujący kominek do właściwego funkcjonowania potrzebuje powietrza. Przyjmuje się, że do spalenia 1 kg drewna potrzebne jest około 8-10 m³ powietrza. Aby nie było ono zabierane z pomieszczenia, w którym pracuje kominek najbezpieczniej doprowadzić je z zewnątrz budynku bezpośrednio do paleniska, za pośrednictwem przewodu nawiewnego. Sam przewód podłączony jest do wkładu za pomocą specjalnego dolotu. Dolot powinien mieć średnicę 125 mm dla średniej wielkości wkładu.

Komorę wokół wkładu wewnątrz obudowy także należy wentylować. Montuje się nad podłogą kratki nawiewne, a wyżej ponad wkładem kratki wywiewne. W instrukcji producent podaje wielkości powierzchni czynnych jakie te kratki muszą mieć, by wkład był prawidłowo schładany.

 

Potrzebny jest Wam tzw. wkład szczelny, czyli nie zasysający powietrza do komory spalania z pomieszczenia.

Do domów z rekuperacją najodpowiedniejsze są paleniska (wkłady kominkowe), spełniające wymagania niemieckich norm DIN Plus. Jeżeli wkład posiada znaczek informujący o tym, to znaczy (między innymi) o tym że w 100 procentach pobiera powietrze z zewnątrz domu podczas funkcjonowania przy zamkniętych drzwiczkach.

Wiele wkładów wyposażonych w podłączenia umożliwiające podpięcie powietrza z zewnątrz, pobiera również częściowo powietrze z pomieszczenia poprzez regulacje dopływu powietrza, pseudo systemy czystej szyby (zwykły brak uszczelki w górnej części szyby) czy niezbyt dobrze dopasowane drzwiczki.

Większość dostępnych na rynku kominków posiada dolot powietrza z zewnątrz natomiast ma rozszczelnioną szybę w celu utrzymania jej czystości poprzez pobieranie powietrza z pomieszczenia. Powietrze to tworzy kurtynę powietrza przy szybie, która chroni szybę od zabrudzeń. Są to kominki z otwartą komorą spalania.

 

Nie pomogę Wam niestety szukać wkładu, ale mogę sprawdzić, czy te, które wybierzecie są wkładami szczelnymi.

Niekoniecznie muszą kosztować powyżej 4 tys.

Np. Zibi (2500 zł) albo Pama Diablo są tańsze, a są wkładami szczelnymi. Powietrze do spalania i to, które opływa szybę jest dostarczane z dolotu. Wkład nie pobiera powietrza z pomieszczenia.

http://pama-kominki.com/diablo-ii-bezrusztowy

https://kratki.pl/pl/szukaj/wk%C5%82ad%20kominkowy%20ZIBI%2012

 

http://kominki-galeria24h.istore.pl/pl/wklad-kominkowy-zibi-12-kw-do-rekuperacji.html

Pod tym linkiem są rysunki pokazujące o co chodzi z tym powietrzem

[Liliputek]

Widzę, że jestem potrzebna

Jeśli chodzi o „rurę po podłodze, która ma kominek odpowietrzyć”, to jeśli panowie tak dokładnie powiedzieli, wyrzuć ich za drzwi i szukaj fachowca, a nie partacza.

Każdy pracujący kominek do właściwego funkcjonowania potrzebuje powietrza. Przyjmuje się, że do spalenia 1 kg drewna potrzebne jest około 8-10 m³ powietrza. Aby nie było ono zabierane z pomieszczenia, w którym pracuje kominek najbezpieczniej doprowadzić je z zewnątrz budynku bezpośrednio do paleniska, za pośrednictwem przewodu nawiewnego. Sam przewód podłączony jest do wkładu za pomocą specjalnego dolotu. Dolot powinien mieć średnicę 125 mm dla średniej wielkości wkładu.

Komorę wokół wkładu wewnątrz obudowy także należy wentylować. Montuje się nad podłogą kratki nawiewne, a wyżej ponad wkładem kratki wywiewne. W instrukcji producent podaje wielkości powierzchni czynnych jakie te kratki muszą mieć, by wkład był prawidłowo schładany.

 

Potrzebny jest Wam tzw. wkład szczelny, czyli nie zasysający powietrza do komory spalania z pomieszczenia.

Do domów z rekuperacją najodpowiedniejsze są paleniska (wkłady kominkowe), spełniające wymagania niemieckich norm DIN Plus. Jeżeli wkład posiada znaczek informujący o tym, to znaczy (między innymi) o tym że w 100 procentach pobiera powietrze z zewnątrz domu podczas funkcjonowania przy zamkniętych drzwiczkach.

Wiele wkładów wyposażonych w podłączenia umożliwiające podpięcie powietrza z zewnątrz, pobiera również częściowo powietrze z pomieszczenia poprzez regulacje dopływu powietrza, pseudo systemy czystej szyby (zwykły brak uszczelki w górnej części szyby) czy niezbyt dobrze dopasowane drzwiczki.

Większość dostępnych na rynku kominków posiada dolot powietrza z zewnątrz natomiast ma rozszczelnioną szybę w celu utrzymania jej czystości poprzez pobieranie powietrza z pomieszczenia. Powietrze to tworzy kurtynę powietrza przy szybie, która chroni szybę od zabrudzeń. Są to kominki z otwartą komorą spalania.

 

Nie pomogę Wam niestety szukać wkładu, ale mogę sprawdzić, czy te, które wybierzecie są wkładami szczelnymi.

Niekoniecznie muszą kosztować powyżej 4 tys.

Np. Zibi (2500 zł) albo Pama Diablo są tańsze, a są wkładami szczelnymi. Powietrze do spalania i to, które opływa szybę jest dostarczane z dolotu. Wkład nie pobiera powietrza z pomieszczenia.

http://pama-kominki.com/diablo-ii-bezrusztowy

https://kratki.pl/pl/szukaj/wk%C5%82ad%20kominkowy%20ZIBI%2012

 

http://kominki-galeria24h.istore.pl/pl/wklad-kominkowy-zibi-12-kw-do-rekuperacji.html

Pod tym linkiem są rysunki pokazujące o co chodzi z tym powietrzem

 

uuuuu... zapisuję sobie ten post serio.

 

 

TsunamiM gratuluję prądu i trzymam kciuki by murarz dokończył co trzeba..

[pestka56]

Bardzo proszę Liliputku. Jeśli potrzebujesz wiedzieć więcej o kominku i kominie, chętnie podpowiem

Sporo pisałam ostatnio u Ewedeli i Gaji

[mother_nature]

Też zapisuję. Nie przypuszczałam, że tak trudno znaleźć szczelny wkład.

Dolot mamy przygotowany w chudziaku, nie chciałabym, żeby mi do paleniska zasysało powietrze z pokoju.

[pestka56]

Nietrudno jeśli zdecydujesz się na Spartherma, Brunnera, Romotopa albo inny z górnej półki cenowej. Oni nawet te z gilotyną mają szczelne.

[TsunamiM]

pestka, rozmawiali ze mną łopatologicznie, bo my na kominkach znamy się tyle, co nic.

U mnie w rodzinnym domu nie ma komika, więc nie miałam dotychczas bezpośredniej styczności.

Kazali nam przeprowadzić rurę (kanał) do ściany budynku i wyprowadzić ją na zewnątrz, żeby kominek miał dopływ powietrza. Dali mi ulotkę kominków Arysto.

 

Jeśi chodzi o kominek to wiem, że chcę ciepłą obudowę, w przedziale między 12 a 16 KW z gilotyną. Początkowo się zastanawiałam nad szybą narożną, teraz zaczynam się wahać.

Nie mamy wylanej stopy betonowej, więc zastanawiam się czy wylewka powinna być oddylatowana od reszty podłogi?

 

Dziś spotkam się z innym kominkarzem, każdy chce się umawiać na miejscu, więc niech przyjeżdżają, a wybierzemy takich, którzy zrobią najlepsze wrażenie. Dobrze, że się z tym w porę obudziliśmy

[pestka56]

Nie jestem przekonana czy Arysto z gilotyną jest szczelny.

W katalogu producenta wyłącznie 6 wkładów, w tym 4 bez gilotyny, ma informację o przystosowaniu do rekuperacji.

http://arysto.com.pl/arysto-katalog.pdf

 

Myślę, że warto zapytać forumowych zdunów jak to jest naprawdę. Czy gilotyna w tych wkladach jest naprawdę szczelna.

 

Jeśli chodzi o brak stopy pod kominek. Taki wkład to około 200 kg wagi. Jeśli masz przyzwoicie zrobiony fundament i wylewki, nie masz się co martwić.

 

Czy panowie podali Ci jakiej średnicy masz położyć rurę do prowadzającą powietrze do komory wkładu? Wkład może potrzebować średnicę 125, albo nawet więcej.

 

Nowoczesne wkłady są bezrusztowe i nie mają szybrów.

Skoro chcesz ciepłą zabudowę, to pomyśl o założeniu szybra ze sterownikiem elektronicznym na doprowadzeniu powietrza do spalania. Zabda o oszczędzanie drewna i nieprzegrzewanie wkładu.

Ma takie Tatarek, ale mają też Kratki.

http://tatarek.com.pl/automatyka

https://kratki.pl/pl/szukaj/sterownik

 

Arysto daje gwarancję 10 lat na korpus wkładu, ale tylko gdy montaż robi ich przedstawiciel http://arysto.com.pl/dystrybutorzy/

Edytowane 16 Września 2016 przez pestka56

[TsunamiM]

pestko, dzisiejszy pan mówił to samo, co wczorajsi. Średnicę kanału obaj podali 100, ale sam dolot, który wychodzi pod kominkiem chyba można zrobić większy. Za każdym razem pytaliśmy o ten sterownik elektroniczny, obaj stwierdzili, że się go montuje do płaszcza wodnego, a tak to ponoć (ich zdaniem) to nic nie daje. Jak jest naprawdę? Podprowadziliśmy nawet specjalnie prąd w okolice kominka, a teraz mi to odradzają.

[pestka56]

Montuje się nie tylko do płaszcza, ale także w ciepłych kominkach i wszędzie tam, gdzie właściciel kominka chce ekonomiczniej spalać drewno. Panowie chyba nie wszystko poczytali na ten temat

Sterowniki do kominków tradycyjnych lub z akumulacją ciepła i nasadą wodną pozwalają zapewnić optymalne warunki pracy paleniska pod kątem temperatur jakie użytkownik pragnie uzyskać. Głównym zadaniem tego typu regulatorów jest zoptymalizowanie procesu spalania pod kątem indywidualnej instalacji grzewczej, wydłużenie procesu palenia drewna co gwarantuje dłuższe przekazywanie ciepła do pomieszczeń oraz oszczędności w złużyciu opału nawet do 30% w skali roku. Sterowniki te mają również za zadanie przekazać ciepło, uzyskane z nasady wodnej lub płaszcza wodnego kominka, do instalacji grzewczej np. zbiornika buforowego.

 

Sterownik przeznaczony jest do optymalizacji procesu spalania w kominkach, paleniskach wyposażonych w bezpośredni dopływ powietrza do komory spalania. Dzięki pomiarowi temperatury spalin dokonywanemu bezpośrednio nad komorą spalania, pozwala na najbardziej wydajną regulację dopływu powietrza, co w połączeniu z odpowiednimi algorytmami sterowania zapewnia zoptymalizowanie przebiegu spalania.

 

U mnie działa, a ja mam zwykly powietrzny wkład. Mam z glowy problem, że ogień w kominku pali się, że aż huczy i spala się jakaś kosmiczna ilość drewna bez widocznego lepszego efektu. Sterownik otwiera lub przymyka szyber na dolocie powietrza. Zależy jak gorąco jest w obudowie nad wkładem.

[pestka56]

A jaki dokładnie Arysto wybraliście? Pytam, bo różne Arysto mają zalecane różnej średnicy doloty powietrza zewnętrznego.

Np. 16 KWatowy A11 [910×510] potrzebuje wg producenta 125. Tyle samo zalecają do A10 510 EU.

Mniejszy 14 KWatowy A11 [670x510] zadowoli się średnicą 100.

 

Nie problem zrobić redukcję z szerszej rury na węższą. A gdybyście kiedyś zmieniali wklad na inny o innych parametrach, to mając węższy dolot mogłoby sie okazać, że prujecie podłogę i kujecie ścianę, żeby głupią rurkę zmienić.

[TsunamiM]

pestka, nie wybraliśmy jeszcze Arysto. On nam dał ulotkę, ale ja się zastanawiam bardziej nad Romotop heat, ale nie umiem doczytać, który z nich ma gilotynę, a może być stosowany do domu z rekuperacją.

Czekam też na maila od tego drugiego faceta, bp on sobie wziął wymiary naszej ścianki, przy której będzie stał kominek i powiedział, że prześle mi propozycję z wkładem o tak długiej szybie.

 

Znasz jakieś wady, które miałyby narożne wkłady? Muszę ostatecznie podjąć decyzję czy chcemy narożny, czy nie.

[pestka56]

Jak bym miała wybierac, to wolałabym Romotop, ale będzie znacznie droższy od Arysto.

Romotop to bardzo dobra firma z półki Spartherm i Brunner, ale nieco tańsza.

Gdybyście chcieli np. wkład 2- lub 3-szybowy, to Arysto odpada, bo nie będzie szczelny. Natomiast Romotop ma szybę giętą, więc zachowuje szczelność.

Z tego co wiem, wszystkie wkłady Romotopa nadają się do domów z rekuperacją, ale możesz odpytać (na priv) forumowego Zduna Darka. Jest od wielu lat przedstawicielem Romotopa. Znam go, byłam u niego w Żabiej Woli i wiem co potrafi. Dobry fachowiec. Gdybym montowała u siebie wkład to zaprosiłabym jego, albo Baturę. Każdy przyjedzie w dowolne miejsce PL.

 

Tu masz podane do każdego Romotop Heat parametry podstawowe. Mozesz posprawdzać jakiej średnicy powinniście założyć rurę dolotu powietrza z zewnątrz, tzw. CDP:

https://www.romotop.pl/wklady-kominkowe-heat

Gilotynę maje te wkłady, które nad drzwiczkami mają pionową kasetę. Tu jest to nazwane „wysuwane drzwiczki”

 

 

Jeszcze jedna ważna sprawa przy doborze kominka – siła ciągu komina wymagana przez wkład. Nie każdy komin ma wystarczającą, a założenie strażaka na kominie wcale tego nie poprawia. Zduni sie z tego śmieją i mówią, że zakładają jak już nie ma innego wyjścia, albo jak klient odporny na prawdę o tym cudzie technologii

Edytowane 17 Września 2016 przez pestka56

[pestka56]

Sorry, że się tak wtrącam. Ile masz tam miejsca na kominek? Podaj mi te wymiary całej ściany i napisz co jest po bokach.

[TsunamiM]

90 cm szerokości ma ściana pod kominek obok komin (po lewej stronie patrząc na wprost). Po prawej stronie będzie przejście do kuchni, na szerokość - ok. 80-90 cm, zależy jaką zrobimy wyspę.