Nigdy nie jest za późno – czyli nasz pierwszy/ostatni dom

[pestka56]

Idę wykorzystać, że nie pada. Wieczorem porysuję coś dla Ciebie. Napisz jeśli będziesz mieć jakieć przemyślenia.

[gaja2]

No więc mam przemyślenia... na razie głównie mam przemyślenia

 

A juz tak na serio - po wstępnej analizie (głównie cenowo-rozmiarowej) wydaje mi się, że z tych opisanych w grę wchodzą 4. Przy każdym mam parę pytań i wątpliwości. Po pierwsze - one mają różną moc ( od 8 do 15 KW) i są wykonane z różnych rodzajów materiałów i tego już kompletnie nie potrafię ocenić, co jest lepsze, lub raczej - jakie ma to plusy i minusy. Gdybyś mogła mi doradzić, to chętnie posłucham.

I teraz kolejno:

1. Thorma 4 Alicante - chyba najbardziej mi się podoba. Ale on jest z blachy kotłowej; to dobrze, czy źle? I druga sprawa - wylot spalin ma fi 150, a u mnie jest 200; pewnie coś się z tym robi, ale tak piszę na wszelki wypadek.

2. Blanka 8 - tu z kolei stal kotłowa ( czy to to samo?). Wylot spalin fi 160 - pytanie jak wyżej. Tutaj mam tylko wątpliwości co do tych drzwiczek, jak to wygląda, jak się je otworzy tzn. czy nie będzie wypadać to, co jest w palenisku? Poza tym nie wiem, czy ten wkład wyglądałby dobrze w takiej zabudowie, jak chciałam, czyli bez żadnej półki górnej ani dolnej - wtedy ta szyba będzie po prostu wystawać ze ściany.

3. Maja 12 - tu mam dziwne pytanie: dlaczego jest dużo tańszy od pozostałych? Ma też najwyższą temperaturę spalin...

4. Maja wieża 15 - tutaj z kolei żeliwo + stal. Ma największą moc - dobrze, czy źle?

 

No a poza tym - chyba brałabym pod uwagę ten mniejszy Arysto, gdyby tyle nie kosztował...Bo chyba on jedyny ma naprawdę wyraźnie mniejszą szerokość (no i tez mała głębokość), a na tym mi zależy. Bo jeśli dobrze wyczytałam, to te pozostałe mają podobne szerokości - w granicach 53-58 cm, więc tu już nie ma znaczącej różnicy.

[pestka56]

Wkłady kominkowe robi się albo z żeliwa, albo ze stali kotłowej. Jedne i drugie mają wady i zalety.

Żeliwo może pęknąć, bo ma np. wadę powstałą w trakcie odlewania. Wtedy wkład, jeśli jego konstrukcja jest całością, nadaje się tylko do przetopienia. O ile pamiętam Invicta ma świetnej jakości żeliwne wkłady, w których np. tylną płytę paleniska można wymieniać. Żeliwo samo w sobie jest bdb materiałem kumulującym ciepło.

Stal przegrzana może puścić na spawach. Dlatego ważne jest zachowanie wewnątrz obudowy odpowiedniej przestrzeni i zastosowanie zalecanej wielkości kratek nawiewnych i wywiewnych (w przypadku wkładu żeliwnego tak samo). Stal szybko się nagrzewa i szybko stygnie. Dlatego wnętrza palenisk są wykładane materiałami kumulującymi ciepło: szamot, acubet, wermikulit...

Nie jestem pewna, ale obserwując rynek wkładów doszłam do wniosku, że żeliwo narzuca różne ograniczenia co do kształtu i wielkości wkładów. Poza tym, gdy zduni wybierają wkład do instalowania w kominku kumulującym ciepło, pracującym w systemie ciągłym, zawsze jest to wkład stalowy. Czyli żeliwu może bardziej szkodzić długotrwałe utrzymywanie w wysokiej temperaturze – w palenisku temterstura osiąga 800 stopni C.

Poza tym różnic specjalnych nie ma. Jedni lubią czarne wnętrza palenisk, a inni nie.

 

Moc wkładu, którą podaje producent nie zawsze zgadza się z tym co kominek naprawdę oferuje. Jedne informacje są zawyżone inne wręcz przeciwnie. Poza tym jak udaje się czasem znaleźć dokładniejsze informacje to okazuje się, że tzw moc nominalna podawana w podstawowych opisach i nazwach wkładów jest zupełnie inna od rzeczywistej osiąganej. Ta ostatnia najczęściej bywa niższa i to sporo.

Z tą mocą to wg mnie jest trochę gdybanie, bo wkłady testowane w fabryce działają w innych warunkach niż w domach.

 

Średnica wylotu spalin z kominka jeśli jest mniejsza od średnicy wejścia w komin to nie ma problemu. Zakłada się redukcję. Fatalnie by było gdybyś miała mniejsze fi wejścia w komin, albo jeszcze gorzej w ogóle mniejszą średnicę komina.

Przy okazji wylot spalin z komina musi być ponad dachem minimum na wysokości 60-70 cm. Sam komin im wyższy tym lepiej wytwarza ciąg. Minimum powinien mieć 4 m wysokości.

 

Też podoba mi się Thorma Alicante (8 KW, szer. 58,8 cm; wys. 82,5 cm; głęb. 39,2 cm) Jest nieduży, nowoczesny i ładnie można go wpasować w różne obudowy. Nowoczesny tzn. nie ma szybra na wylocie rury dymowej. To upraszcza sterowanie siłą spalania drewna przez otwieranie lub przymykanie dostępu powietrza do komory spalania. Dzięki temu można zainstalować elektroniczne sterowanie tym dolnym szybrem powietrznym. Pisałam o tym wcześniej. Dla mnie to jest bardzo wygodne, gdy dokładam ostatnią porcję drewna przed pójściem spać, sterowanie powoduje, że rano w kominku mam wciąż sporo żaru. Zanim zaczęliśmy z tego korzystać zostawał tylko gorący popiół.

Thorma Alikante jest istotnie malutka, ale są też wkłady o większej mocy tak samo wyglądające Thorma Valencja (12 KW, szer. 58,8 cm; wys. 82,5 cm; głęb. 42,3 cm; cena niewiele wyższa).

 

Blanka 8 trzyszybowa (szer. 58,0 cm x głęb. 47,5 cm)

Blanka 8 z szybą płaską (szer. 53,9 cm, głęb. 45,0 cm)

Samo z siebie nic nie wypadnie na zewnątrz. Przyjrzyj się, w głębi za szybą jest ogranicznik.

Czy myślisz o Blance z szybą płaską, czy o tej z trzema szybami? I jedna i druga mogłaby być u Ciebie. Obie Blanki można tak zainstalować, że tv nie ucierpi

Największą Blankę (910) mają nasi znajomi. Sprawuje się znakomicie już 3 sezony.

 

Maja 12 (szer. 50,0 cm [z gilotyną 76,3 cm], głęb. 41,4 cm) to jeden z najstarszych modeli. Być może starsza jest tylko Oliwia. Może to jest powód ceny. Nie wiem.

Wkłady żeliwne oddają w komin wyższą temperaturę, ponieważ żeliwo nagrzane już nie odbiera więcej. Można tę temperaturę obniżyć instalując na rurze dymowej dodatkowy radiator, ale nie wiem ile to da. Dla komina jak Twój to nie jest dobre, że temperatura spalin jest taka wysoka.

Najtańsza Maja jest w całości żeliwna.

Maja z gilotyną także jest cała żeliwna. To ta sama Maja. Ze stali wykonano tylko frontową obudowę gilotyny i drzwiczki.

Wadą jest, że mechanizm gilotyny nie jest w całości zakryty. Będzie się kurzył i może się zatrzeć.

Maja ma niewygodną regulację dopływu powietrza do paleniska, bo przez popielnik. To niestety powoduje, że popiół na ruszcie zatyka przepływ powietrza.

 

Jeśli byś się decydowała na wkład z gilotyną, to ja bym optowała za MBZ (szer. 83,1 cm, głęb. 57,1 cm).

Nie jest maluszkiem, zająłby z obudową 106,1 cm x 70,1 cm, jednak warto spróbować go przymierzyć.

Jest też droższy, ale:

• Jest nowoczesny
  
• Ma deflektor poprawiający warunki spalania
  
• Nie ma rusztu
  
• Nie ma szybra na rurze dymowej
  
• Ma obudowany mechanizm gilotyny
  
• Jest w całości stalowy
  
• Palenisko jest wyłożone materiałem akumulącym ciepło
  
• Na rurze dymowej można założyć krążki akumulacyjne (https://kratki.pl/pl/szukaj/kr%C4%85%C5%BCek) i odebrać jeszcze sporo ciepła
  
• Ma ładniejszy widok ognia, bo ma większą szybę.
  

 

Arysto 10 H z drzwiczkami szer. 39,0 cm x wys. 80,0 cm, ma szer. 49,0 cm x głęb. 58,2 cm. Ale cena jest sporo wyższa nawet od MBZ.

 

Pod względem głębokości:

Thorma Valencja – 42,3 (2280 zł)

Blanka 8 – 45,0 cm (3000 zl)

Blanka 8 trzyszybowa – 47,5 (3400 zł)

Maja 12 – 41,4 (1525 zł)

Maja 12 z gilotyną – 41,4 (3300 zł)

MBZ – 57,1 (5000 zł)

Arysto – 58,2 (6602 zł)

 

To się napisałam , ale mam nadzieję, że co nieco wyjaśniłam Ci.

Możemy przymierzyć wszystkie, chociaż ja mam swoje typy

Edytowane 17 Lipca 2016 przez pestka56

[gaja2]

Pestko - wyjaśniłas mi wszystko; a jesli czegoś nie zrozumiałam do końca, to z zupełnie innych powodów

To wygląda tak, że albo byłaby Thorma (tylko nie wiem, czy Alicante, czy Valencja - tej ostatniej jakoś nie mogłam znaleźć), albo któraś Blanka 8 - nie mam do końca zdania, czy ta 3-szybowa, czy z jedną szybą.

 

I jeszcze zachęcajaco piszesz o tym MBZ , ja nie myślałam wprawdzie o wkładzie z gilotyną, bo nigdy nie widziałam takiego wkładu w użyciu i chyba jakos go specjalnie nie pragnę - no chyba że ma jakieś niezwykłe zalety. Ale znalazłam MBZ bez gilotyny, czy to ten sam?

http://archonhome.pl/produkt/m5540bfacbe9d5/kominek-mbz-13-kw

Więc może ewentualnie też taki, jeśli nie jest za duży?

 

Wiesz - zależy mi głównie na jakości - za rozsądną cenę a w mniejszym stopniu na wyglądzie, więc na pewno nie ma sensu przymierzanie wszystkich.

Ale jestem bardzo ciekawa, jakie są Twoje typy:yes:

 

Aha - zapomniałam napisać - komin na pewno ma 4 m i jest co najmniej 60 cm ponad dachem.

I jeszcze inna informacja - podłogę w salonie będę miała z płytek, więc też nie ma problemu robienia czegos wokół kominka.

Edytowane 17 Lipca 2016 przez gaja2

[pestka56]

SUPER

 

MBZ to ten sam, tylko bez gilotyny (https://kratki.pl/produkt/wklad-kominkowy-mbz-13_mbzpf). Kratki od pewnego czasu wszystkie wkłady robią w wersji z gilotyną i bez.

Gilotyna jest przyjemnym dodatkiem do wkładu, bo po podciągnięciu do góry wygląda on jak kominek otwarty. Drzwiczki po przesunięciu 2 blokad można też otworzyć na lewą stronę, przydatne do czyszczenia szyby.

Wykładziny wewnątrz paleniska można wyjmować. Nie jest to łatwe, ale możliwe. Trzeba to robić ostrożnie i we właściwej kolejności. To tak na wszelki wypadek, bo czasami te płyty potrafią pęknąć. Nie umniejsza to ich wartości, ale nieładnie wygląda.

 

Jeśli się zdecydujesz na Blankę, albo MBZ to na Twoim miejscu zamówiłabym bezpośrednio w Kratkach razem z całym osprzętem. Może uda Ci się wynegocjować wtedy jakiś rabat. Kominkarze mają u nich 30% rabatu. Klient indywidualny na taki nie może liczyć, ale kto wie. Kratki mają swoich przedstawicieli w bardzo wielu miejscach w PL i mogą Ci dać kontakt to takiego przeszkolonego przez siebie, jeśli nie masz swojego zaufanego kominkarza (zduna).

 

A propos osprzęt... będzie potrzebna rura dymowa i kolanko, być może redukcja do wprowadzenia rury dymowej do komina, uszczelniacz ognioodporny do osadzenia rury w kominie, płyty krzemianowo-wapniowe do położenia izolacji na ścianie i zabudowy wkładu, klej do tych płyt, odpowiedniej wielkości kratki nawiewne i wywiewne. No, i ewentualnie sterownik, który ciągle zachwalam Wszystko to możesz zamówić w Kratkach, tylko nie wiem jak ich cena ma się do ceny w innych firmach.

Całe zamówienie spakowane na palecie i owinięte folią przywiozą Ci pod drzwi domu.

 

 

Moje typy są dokłądnie te co Twoje: Thorma, Blanki i ewentualnie MZB

 

Thorma Valencja

http://www.sklep.zdunpol.pl/index.php?main_page=product_info&products_id=1363

http://tk-persja.pl/sklep/thorma-valencja-12-kw-wermikulitem-p-1076.html

 

Znalazłam jeszcze Thormę Livorno poziomy

https://bielsko-kominki.pl/pl/wklad-kominkowy-thorma-livorno-komplet-z-rama.html

[gaja2]

Pestko ...niski pokłon...

Wybór na szczęście się zawęża - w końcu zostaje albo wersja tańsza - Thorma Valencja albo droższa - Blanka 8. Przy obu trzeba zakładać redukcję - nie jest to jakiś problem?

Co do Blanki - zaczęłam sie zastanawiać, czy u mnie nie wyglądałaby dobrze Blanka 8 z szybą z prawej strony; nie byłby to kominek narożny, ale jednocześnie tak jakby trochę - wkład przesunięty jak najdalej w prawą stronę, więc daleko od TV. Co o tym myslisz? Oczywiście pozostaje pytanie, jak wtedy rozwwiązać obudowę, zeby było ładnie.

https://kratki.pl/pl/produkt/wklad-kominkowy-blanka-8-prawy-bs-szyby-laczone-bez-szprosa_blankapbs

 

Pestusiu, bardzo proszę - pomóż mi dokonać wyboru między tymi dwoma!!!

[mamik]

Pestka, a znasz Unico? Ja mam u siebie, ale rozpalalam ze trzy razy, więc niewiele o jakości wiem. Wybraliśmy przede wszystkim z powodu wymiarów, bo był najplytszy, jaki znalazłam. Mamy Unico Hermes 10, zabudowany ma nieco ponad 50cm

[_artur_]

Pestka, a znasz Unico? Ja mam u siebie, ale rozpalalam ze trzy razy, więc niewiele o jakości wiem. Wybraliśmy przede wszystkim z powodu wymiarów, bo był najplytszy, jaki znalazłam. Mamy Unico Hermes 10, zabudowany ma nieco ponad 50cm

 

dlaczego 3 razy?

[mamik]

Bo jeszcze nie mieszkam i na razie tyle tego palenia było

[pestka56]

Jak najpłytszy chyba coś pomyliłaś bo sam wkład ma 54 cm głębokości.

Dodaj do tego 3 cm płyty na ścianie i 10 cm przestrzeni za wkładem i masz 67. No, chyba, żemasz przytulony do ściany, a to bardzo niedobrze.

[pestka56]

Gaja, dopiero mam wolne.

Czyli sprawdzamy Thormę i Bianki

[mamik]

Jak najpłytszy chyba coś pomyliłaś bo sam wkład ma 54 cm głębokości.

Dodaj do tego 3 cm płyty na ścianie i 10 cm przestrzeni za wkładem i masz 67. No, chyba, żemasz przytulony do ściany, a to bardzo niedobrze.

mam ten (chyba )

 

http://www.unico-kominki.com/oferta/hermes-10-modern/

 

głębokość 39 cm, plus to wszystko o czym piszesz, wyszło nam coś kolo 53 cm

 

znasz tą firmę? Bo nie wiem, czy to jakaś niszowa, czy badziew zupełny i nikt nie kupuje

[gaja2]

Gaja, dopiero mam wolne.

Czyli sprawdzamy Thormę i Bianki

Tak jest!

...ale może już dzisiaj odpocznij

[pestka56]

To dobre wkłady. Są na rynku już długo. Na forum zagląda czasem Bohusz, bdb fachowiec od kominków. Jest przedstawicielem Unico. Na kominkowym były różne dyskusje i zduni oceniali te wkłady jako dobre.

[mamik]

Dzięki Pestka, to mi trochę ulżyło

[pestka56]

Mamik, co Cię tak niepokoiło

[mamik]

Mamik, co Cię tak niepokoiło

no że jakość marna po prostu, że np popęka, albo blacha się powygina, albo coś źle jest rozwiązane i np. są problemy ze sterowaniem powietrzem, albo coś się za szybko zużywa, jakieś uszczelki na przykład

Ale jeśli piszesz, że opinie ma przyzwoite, to się cieszę

[pestka56]

Uszczelki we wszystkich co jakiś czas trzeba wymieniać. Zależy jak intensywnie korzysta się z kominka. Kupujesz zestaw i sama wymieniasz. Bywa, że rączka sie uszkodzi, też się wymienia. Płyty okładzinowe lub ruszt wewnątrz paleniska mogą pęknąć. To też kupuje się i wymienia.

I tyle.

Najważniejsze to palić suchym drewnem Kup w markecie miernik za 60 zł. Styki przyciskasz mocno do świeżo przełupanej szczapy i masz odczyt. Drewno musi mieć poniżej 20 % wilgotności, a jeśli ma mniej to jeszcze lepiej. Wtedy nie zadymia i nie wydziela się kreozot, który oblepia ściany paleniska, rur dymowych i komina. Sadza i kreozot to niebezpieczeństwo pożaru w kominie. Systemowe ceramiczne kominy tego nie wytrzymują pękają

[mamik]

Dzięki Pestko, komin mam oczywiście systemowy

miernik kupię

[gaja2]

I ja kupię miernik

 

W czwartek zakładają u nas bramę garażową, bardzo się cieszę wyobrażam sobie, że to bardzo zmieni wygląd domu. A za 3 tygodnie przyjadą drzwi wejściowe.