schemat instalacji CO i CWU

[gala1985]

Witam

 

Mam aktualnie w domu instalacje otwartą i chciałem przerobić ją na zamkniętą, powiedzcie mi czy zastosowanie z poniższego schematu się sprawdzi:

http://www.fotosik.pl/zdjecie/55d25038dd8d8df7

 

Schemat jest uproszczony, pominąłem zawory kulowe itp.

 

Proszę odrazu nie krytykować, jest to tylko i wyłącznie "luźny" schemat, który chciałbym jeszcze ew. udoskonalić.

[gersik]

Najpierw dowiedz się czy kocioł który posiadasz może pracować w układzie zamkniętym.

[gala1985]

Producent zaleca pracę w układzie zamkniętym, jest nawet cała elektronika i masa czujników rozłączających wszystko, jeżeli temp. osiągnie ponad 80 stopni C

[gersik]

Podaj jeszcze jaki kocioł. Typ, model.

Podstawowy błąd na tym schemacie to powrót z bojlera CWU. Powinien być wpięty za zaworem 4d a przed kotłem. Jest taka zasada że jeśli coś jest wpięte przed zawór 4d to powrót z tego nie może przechodzić przez zawór.Brak termometru na zasilaniu za zaworem 4d. Brak zabezpieczenia zbiornika CWU.

Na razie tyle. Jak to poprawisz to będziemy szukać dalej.

[gala1985]

Kocioł Brastal Eko-Max 25 KW

 

http://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/S6~RzuWCuDKbdam2FkAM6iDy7jhFMk

 

Wprowadziłem zasugerowane przez Ciebie poprawki. Powiedz mi jeszcze, czy wpięcie przed zaworem 4-d tego powrotu CWU jest dużym błędem i czym może skutkować, bo szczerze to szpeniu (jak się okazuje nygus) który podpinał mi kocioł tak to zrobił i takie rozwiązanie hula już u mnie od ponad roku, a jak przeniosłem poprostu to rozwiązanie na mój schemat.

[gersik]

Przeczytaj to. Jest to kawałek z DTR-ki twojego kotła;

8.4. Połączenie kotła z instalacją grzewczą.

UWAGA! Nie dopuszcza się montaż kotła poprzez spawanie

Kocioł powinien być połączony z instalacją grzewczą za pomocą złączy

kołnierzowych lub gwintowanych.

Zabezpieczenie instalacji grzewczych wodnych systemu otwartego należy

wykonać zgodnie z wymogami obecnie obowiązującymi szczegółowymi

przepisami w kraju przeznaczenia np. w Polsce normy PN-91/B-02413 i BN-

71/886487 dotyczące zabezpieczeń urządzeń ogrzewań wodnych systemu

otwartego oraz naczyń wzbiorczych , zaś instalacje ciepłej wody użytkowej

zgodnie z PN-76/B-02440. Zastosowane naczynie zbiorcze powinno być jak

największe, ale jego objętość powinna być nie mniejsze niż 4% objętości wody

znajdującej się w całej instalacji grzewczej.

Przeczytaj też warunki gwarancji.

Sprawa następna to moc tego kotła. Jaki wielki masz budynek że potrzebujesz aż 25kw? Może nie jest zaizolowany.

Więcej przy schemacie Twojej instalacji w kotłowni nie będę pomagał bo życie na wolności jest mi miłe.

KOCIOŁ NIE NADAJE SIĘ DO UKŁADU ZAMKNIĘTEGO.

W instrukcji masz narysowane schematy podłączenia kotła.

Jeszcze jedna moja rada. Jak już kupiłeś ten kocioł to go oddaj. Kup słabszy i z wyciąganym rusztem a nie rusztem wodnym.

[gala1985]

Spokojnie nikt Cię nie będzie wsadzał nie doczytałeś DTR-ki a mianowicie cztery linijki niżej:

W przypadku montażu kotła do instalacji ciśnieniowych C.O. (np. w instalacji kaskadowej z kotłem gazowym.), konieczny jest montaż wymiennika ciepła. W tego typu instalacjach, ze względu na małą ilość wody po stronie układu otwartego, należy zakupić kocioł z wbudowaną wężownicą schładzającą i zaworem termostatycznym typu Danfoss BVTS, w celu zabezpieczenie kotła przed przegrzaniem. W przypadku gdy zakupiony kocioł nie posiada wbudowanej wężownicy schładzającej należy zainstalować zewnętrzną wężownice schładzającą .Zadaniem zaworu termostatycznego Danfoss typu BVTS jest wprowadzenie zimnej wody z sieci wodociągowej do kotła, gdy temperatura wody w kotle wzrośnie do wartości 95 ⁰C, w celu schłodzenia.

 

Czyli do schematu muszę dorzucić wężownicę zewnętrzną.

 

Co do tej instalacji w plastiku będzie się ona zaczynać dopiero za pompą CO, do tego momentu będzie metal.

 

Dom jest dość spory, nie powiem Ci dokładnie metrażu, ale są cztery kondygnacje (piwnica, dwa piętra i poddasze, które po przeróbce instalacji też będzie ogrzewane + ogrzewany garaż pod domem o pow. około 50 m2).

 

A jeszcze inne pytanie, dlaczego nie ruszt wodny - moim zdaniem jest trwalszy, lepiej dopala opał i nie deformuje się.

 

A co do pieca, nie jest taki zły skoro ma sprawność na poziomie 87% * ogromny plus podajnik ma dwa ślimaki - jeszcze ani razu nie zerwało mi śruby i nawet jak palę drobnym miałem to nic się nie zalepia.

.

Edytowane 18 Lutego 2016 przez gala1985

[gersik]

Przepraszam Cię kolego ale nie czytasz instrukcji ze zrozumieniem. Kocioł ma być zabezpieczony zgodnie z PN-91/B-02413 a to oznacza tylko jedno- układ otwarty. W twoim tekście jest mowa o kaskadzie i łączeniu dwóch kotłów przez wymiennik płytowy. To jest całkiem inna bajka. Jest tam mowa o wężownicy schładzającej i zaworze BVTS bo w tym układzie( czyli otwartym) jest bardzo mało wody i istnieje możliwość zagotowania. Za wymiennikiem robi się układ zamknięty i tam jest inne zabezpieczenie. Czyli krótko mówiąc dwa układy, otwarty i zamknięty.

Poczytaj o rusztach wodnych w kotłach z podajnikiem.

Wszystkie kotły z podajnikiem mają taką sprawność.

Jeszcze jedno. Producent przewiduje maksymalne ciśnienie pracy kotła 1,5 bar. co już wyklucza go z układu zamkniętego. Ale to jest twój kocioł i podłączysz go Sobie jak będziesz uważał a czy to jest zgodne z polskimi normami to Ci jest obojętne.

Widziałeś schematy w instrukcji?

Edytowane 18 Lutego 2016 przez gersik

[gala1985]

Gersik masz racje,przepraszam nie zrozumialem tego za pierwszym razem,czlowiek cale zycie sie uczy. A masz moze jakas wiedze,bo wyczytalem na jednym forum,ze przepisy jakos niedlugo beda dopuszczaly takie rozwiazanie z ta zewnetrzna wezownica?

 

A tak na marginesie to te normy moim zdaniem sa mocno nad wyrost,takie co by bylo gdyby,ale prawo jest prawem.

[gersik]

Te normy są stare ale innych nie ma. Taki ustrój.

Można montować kotły na paliwo stałe ( m. in. kotły z podajnikiem) jeśli producent danego kotła na to pozwala np. takie;

http://www.defro.pl/p,103,defro-duo-uni-nz.html

Proszę nie posądzać mnie o reklamę.

[gala1985]

Gersik ta sprawa nie dawala mi spokoju,wiec zadzwonilem do producenta mojego kotla i do urzedu nadzoru technicznego z pytaniem czy moge zamknac uklad zakladajc zabezpieczenia w postaci naczynia przeponowego, zaworu bezpieczenstwa 1,5 bar i zaworu termostatycznego badz wezownicy schladzajacej i zarowno u producenta jak i w urzedzie uzyskalem odpowiedz twierdzaca.Producent zastrzegl tylko ze cisnienie na wychlodzonym ukladzie nie moze przekroczyc 1 bara

[gersik]

Sprawdź jeszcze wysokość od dołu kotła do góry najwyżej założonego grzejnika. 1 bar to jest 10 m słupa wody. Czyli jak masz taką odległość to może być problem. Jeśli mniej to teoretycznie może się udać.

[gala1985]

Wysokosci bedzie okolo 9 metrow do najwyzej polozonego punktu,takze minimalny zapas zostanie.W poniedzialek postaram sie zalaczyc schemat ze wszystkimi poprawkami i zabezpieczeniami

[gersik]

Czekam na schemat i w razie potrzeby będę pomagał.

[gala1985]

Załączam poprawiony schemat.

 

http://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/hU22w6iCP~qQpGPICZBYLI_B9~AjMm

 

Gersik mam pytanie odnośnie tego zaworu termostatycznego - w którym miejscu najlepiej go umieścić??

Drugie pytanie co do tego naczynia przeponowego na CWU, czy 8L nie będzie za małe (piec ma około 70L, w bojler wchodzi według instrukcji 8,6L + to co w rurach, czyli naczynie 8L to będzie około 10% objętości instalacji).

[gersik]

Naczynie przeponowe i zawór bezpieczeństwa wstaw w krótkim obiegu na powrocie ( między powrót kotła a powrót z zaworu 4d. Zastosuj cała grupę bezpieczeństwa;

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Grupa_bezpiecze%C5%84stwa_c.o.jpg/220px-Grupa_bezpiecze%C5%84stwa_c.o.jpg

Do bojlera naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa i zawór zwrotny mają być na zimnej wodzie płynącej do bojlera. Nie na obiegu CO tylko ZWU.

Naczynie przeponowe dla bojlera powinno być 6-10% pojemności bojlera.

http://www.instsani.pl/projco24.htm

[gala1985]

Wprowadziłem proponowane przez Ciebie poprawki

 

http://www.fotosik.pl/zdjecie/c8a26a8bdaed4c4e

Edytowane 22 Lutego 2016 przez gala1985

[gersik]

Schemat w miarę dobry. Pytanie czy zadziała grawitacja bo jest obejście pompy. Przed pompami filtry a za pompami zawory zwrotne. Pamiętaj że zawór 4d ma być regulowany siłownikiem a nie ręcznie. Kup też odpowiedni sterownik aby mógł regulować zaworem i pracą dwóch pomp. Edytowane 22 Lutego 2016 przez gersik

[gersik]

Jeszcze jedno. Jeżeli w obiegu kotłowym nie wstawiasz pompy to zawór 4d i ten obieg musi być zrobiony taką średnicą jakie jest wyjście z kotła.

[gala1985]

Szczerze to na grawitacji srednio mi zalezy,nastawiam sie na uklad wymuszony-bardzo ale to bardzo rzadko mam braki pradu,a wrazie potrzeby jest kominek. Rury bede stopniowo zmniejszal,40 rura glowna,32 dojscie do pionow i piony juz 20.

Szczerze to myslalem o tym,zeby wpiac pompe bezposrednio w uklad kotla,tylko powiedz mi jakbym tak zrobil,to tez zachowac kolejnosc filtr,pompa,zawor zwrotny?