?ciany fundamentowe - monolit czy bloczki??

[Arek99]

Jak w temacie - co jest lepsze/tańsze ściany fundamentowe betonowe monolityczne, czy też murowane z bloczków. Przypuszczam, że z dobrego betonu monolit jest lepszy ale raczej droższy niż z bloczków. Podzielcie się swoimi doświadczeniami, z czego Wy robiliście i dlaczego

[mbhp]

ja na fundamenty swojej chaty kupiłem dwie wywrotki słupków betonowych 15/15 zbrojonych prętem fi 12 wykorzystywanych w drogownictwie kiedyś do osadzania barier energochłonnych na wzniesieniach i urwiskach . i właśnie z tego po wylaniu ław wykonałem fundament układając słupek obok słupk a w środek beton. i tak kolejne warstwy.szerokość fondamentu 40 cm. Zakończyłem to wylewką wyrównującą ok 15cm.Wspomnę że ławy są posadowione na gruncie gliniasto piszczystym z przewagą gliny.Koszt ok 700 zł z transportem na miejsce + cement piasek i własna robocizna + pomoc brata.

[HARY]

Czy mógłbyś podać więcej szczegółów. Gadzie kupiłeś słupki, czy były one wykorzystane jako szalunek i jaki obwód mają Twoje fundamenty

[Bodex]

jestem zwolennikiem fundamentów z betonu przygotowanego na placu budowy, bo najtaniej. beton z gruchy jest napewno lepszy. więc damy mu gwarancje na 500 lat a takiemu z betoniarki na 400. co do kosztow to polowe taniej.

[mbhp]

Słupki betonowe kupiłem u kolegi z placu wycofanych z eksploatacji materiałów drogowych za cenę złomu betonowego, a obwód fundamentów 45 mb.

[ckwadrat]

Monolit jest na pewno tańszy, choć oszczędności mogą pójśc na szalunek, jeśli nie ma się co z nim zrobić. Jak mnie natomiast uświadomił jeden majster - bloczki lepiej "pracują". Jeśli fundament monolityczny się osuwa to pęka raz a "dobrze" - w jednym miejscu i z dużym przemieszczeniem (szeroka bruzda). A co za tym idzie może też wyżej pękać ściana domu. Bloczki natomiast mogą rozłozyć tę pracę na wiele małych pęknięć, nieistotnych od strony zaburzenia konstrukcji budynku.

[Jim]

Ja przed miesiacem skonczylem wyleanie fundamentów.

Mam około 82 m (w sumie) ścian fundamentowych. Same bloczki by kosztowaly mnie 6700 zl. Material na beton (sam urabialem) kosztowal mnie połowe. Deski na szalunki pozniej napewno wykorzystasz np przy stropach, dachu.

 

PZDR

[Arek99]

Dzięki, ale betonu na pewno nie będę sam urabiał - nie dlatego że mi się nie chce, ale dlatego, że w warunkach "domowych" nigdy nie uzyskasz betonu takiej klasy i jakości, który dostaniesz z wytwórni betonów, czyli lany z gruchy - chodzi o frakcje kruszywa, dodatki chemiczne, plastyfikatory, itp. Staję przed wyborem bloczki, albo beton z gruchy.

[Wob]

Ponieważ też mam zamiar robić beton na budowie podpowiedzcie mi proszę koledzy Jim i Bodex w jakich proporcjach mieszaliście składniki, tj. beton : kruszywo?

[ckwadrat]

Aby zrobić ścianę fundamentową z bloczków trzeba wybrać koparką ziemię spod całego domu do poziomu ław. I oczywiście później z powrotem zasypać do poziomu 0. Jest to kolejny dodatkowy koszt, dlatego chyba zdecyduję się jednak na monolit. Mam stabilny, suchy, piaszczysty grunt, więc nie obawiam się nadmiernej pracy fundamnetów.

[ckwadrat]

Acha, mój majster mówił, że kręcenie betonu na fundamenty na budowie przynosi niewielkie oszczędności a duże ryzyko.

 

Po pierwsze takie, że beton będzie niejednorodny (różne proporcje, różny czas kręcenia). Betoniarka jest za mała aby zapewnić jednorodność w dużej objętości i powtarzalność parametrów betonu przy różnych kręceniach nawet przy zachowaniu aptekarskich proporcji z kręceniu z zegarkiem w ręku.

 

Po drugie - i według niego ważniejsze - że zanim się ten cały beton wykręci i wyleje to już pierwsze kręcenia/wylania będą się wiązały a zatem fundamnet będzie rozwarstwiowny!

 

Jest oczywiście i na to rozwiąznaie: 2 albo 3 betoniary i zagoniona cała rodzina. Mówił jednak, że pod stodołę czy garaż to by takie fundamenty zrobił ale nie pod dom...

[Mario B]

Pracowalem kilka lat w firmie melioracyjnej,budowaliśmy przepompownie,studnia wielkości bloku ściana 1m grubości.Kręciliśmy beton w betoniarce 500l zalewaliśmy tę studnie 4 doby bez przerwy do tego zagęszczarka.Studnia stoi ijest szczelna,o rozwarstwieniu nie ma mowy,Ważne jest by nie przerywać prac. Czas wiązania betonu to ok.1,1\2godz.w tym czasie jestem w stanie wlać kolejną porcję nawet z małej betoniarki-ważniejsze jest odpowiednie zagęszczenie masy.Z betoniarni co prawda jest prościej bo szybciej,ale czy taniej?Mario

 

[Luna_tyk]

Serio chcecie zajechać siebie i rodzinę, a po rozszalowaniu mozolnie zacierać raki w ścianie fundamentowej ? Policzmy:

- robicie składowisko pospółki, żwiru

- wznosicie magazyn na cement

- doprowadzacie "siłę", bo na 220 to nie uciągnie...

- kręcicie mozolnie coś, co "fachowcy" nazywają "betonem"

- zasuwacie z taczkami po budowie, rozchlapując wyrób po okolicy

- po rozszalowaniu mozolnie zacieracie raki, inaczej mówiąc dziury

 

Albo:

- kupujecie beton określonej klasy w betoniarni po ile ? 400 zł/m3 ?

- w ciągu 2-3 godzin macie zalane fundamenty betonem, a nie "betonem"...

 

Policzcie sobie

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Luna_tyk dnia 2002-07-18 22:26 ]

[ckwadrat]

Ja nie chcę nikogo zajeżdzać, z wyjątkiem działki, przez którą przejedzie parę gruszek

[Bodex]

jestem zwolennikiem maksymalnych oszczędności na etapie budowy stanu surowego. stąd moje zdanie by beton na fundamenty "kręcić" na placu budowy. to ze beton z wytwórni jest lepszy chyba pisałem, wydaje mi sie ze nie jest mocniejszy czy trwalszy o 100% a o tyle jest droższy . sprawna ekipa 4 osobowa + jedna betoniarka 150 litrów jest w stanie w ciągu jednego dnia zalać fundamenty normalnego domu. Widzialem popękane fundamenty lane z gruszki na osiedlu, gdzie byly tez niepopękane fundamenty lane z betoniarki. znam wielu kierowników budowy, majstrów którzy lubią drogie rozwiązania, i mają racje drogie rozwiążania są dobre pod warunkiem że kasa jest niewyczerpalna. Płakać sie chce gdy oglądam budynki w których fundamenty kosztowały kilkadziesiąt tysięcy a podłoga w salonie układana jest przez ukraińskiego majstra z paneli podłogowych po 14,99 kupionych w wyprzedarzy.

[Bodex]

ckwadrat! fajny ten majster dla którego połowe taniej to niewielka oszczędność.

[ckwadrat]

Mój majster mówił, że w takie dni jak teraz 1 betoniara nie wystarczy...

 

c^2

 

PS. Też jestem przymusowym zwolennikiem maksymalnych oszczędności ale nie za wszelką cenę

[Bodex]

odnosze wrazenie ze powinienes pogonić majstra. on pewnie celebrował by prace przez kilka tygodni. w kilka tygodni zarabia się więcej niz przez jeden dzień, ale pewnie jest zbyt leniwy by stanąć przy betoniarce więc chce miec problem z głowy w dwie godzinki bo tyle trwa sprawne wylanie fundamentow z gruchy.

[Luna_tyk]

Bodex, nie mieszajmy pojęć:

- popękane fundamenty, to fundamenty źle wykonane. Najczęściej przekopane, później ponownie zasypane bez należytego zagęszczenia. Ani betoniarnia, ani beton robiony na budowie zasadniczo nic z tym wspólnego nie mają.

- jasne, zasobność własnej kasy ma znaczenie decydujące, i nie będę nikogo namawiać do wydawania pieniędzy, których jemu brakuje

- uważam jednak, że korzyści z kupienia podstawowego materiału, jakim jest beton na ławy i ściany fundamentowe - uzasadniają taki wydatek. Dobra betoniarnia da Ci beton i 4 razy mocniejszy od kręconego na budowie - jeśli tylko zechcesz.

- betony też się projektuje. Zależnie od przeznaczenia dobiera się skład kruszywa, jego uziarnienie, rodzaj cementu, ilość wody, ewentualnie typ dodatków. Betoniarnie mają receptury, a kontrola ich działania przebiega w laboratoriach, gdzie zgniatane są próbki. Na budowie najczęściej masz pospółkę, a jako miernik masz szuflę Józka. A Józek już za młodu słyszał, że na betoniarkę to ma sypnąć tyle szufli. Dlatego o takim wyrobie piszę "beton", a nie beton. Stąd moje negatywne nastawienie.

Pozdrawiam,

[ckwadrat]

Bodex - majster jest na pewno fajny (bez cudzysłowów) bo nie "wpuścił" mnie w bloczki. Lojalnie powiedział, że musiałbym wtedy doliczyć więcej za robociznę (cały koszt budowy powiększyłby aż o 1000 zł), wykop koparką (też pewnie ok. 1-2 tys.), no i same bloczki też sa raczej droższe (ok. 2 zł za szt.) niż sam beton, a jakość ich tak naprawdę nie do końca jest sprawdzalna. Uważam zatem, że i tak poczyniłem spore oszczędności. No chyba, że jeszcze mi się coś zmieni.