Piana PUR OK. jaki producent najlepszy?

[mat3006]

Fleszu1, biorąc po uwagę oferty które masz, decydowałbym sie na Icynene, Crossin droższy z słabszymi parametrami (nasiąkliwość, gwarancja), Polychem bądź Ultrapur nieznacznie taniej lecz:

- Polychem: bez względu jaka piana (mają kilka w ofercie), każda będzie znacznie słabsza parametrami, a i w wykonaniu zdarzają się z nią problemy (stabilność materiału zależy od wypuszczonej partii)

-Ultrapur: można powiedzieć nowość na rynku, parametry dobre lecz bardzo ciężka w przetwórstwie (jeśli do dziś nic nie zmienili w formule, to regularnym problemem tej piany jest przyczepność międzywarstwowa - worki powietrzne itp.)

ad 1. Nie jest to do końca prawda. Parametry Icynene są deklarowane na podstawie dużo wcześniej wydanej Aprobaty Europejskiej gdzie dopuszczoną metodą badania sorpcji wilgoci była tzw. metoda 1. Jest dużo korzystniejsza pod względem wyniku dla deklarowanego parametru. W przypadku Crossin Attic Soft parametr sorbcji, zawarty w Deklaracji Właściwości, został zbadany metodą 2, która jest znacznie mniej korzystna (z grubsza 3-4krotnie). Wyniki badań C.A.S. przeliczone w.g. metody pierwszej dają rekordowo niską sorpcję, na poziomie 0,20 kg/m2. Co do gwarancji to warto uważnie przestudiować zapisy szczegółowe oraz tzw. właściwość terytorialną sądów. Można się mocno zdziwić... Dla mnie solidna, polska gwarancja jest lepsza.

ad 2. Problem z przyleganiem międzywarstwowym dotyczy również (dosyć często) ICY. Sądzę, że może to wynikać z zastosowanych dodatków hydrofobowych.

Edytowane 19 Stycznia 2018 przez mat3006

[Tomaszs131]

ad 1. Nie jest to do końca prawda. Parametry Icynene są deklarowane na podstawie dużo wcześniej wydanej Aprobaty Europejskiej gdzie dopuszczoną metodą badania sorpcji wilgoci była tzw. metoda 1. Jest dużo korzystniejsza pod względem wyniku dla deklarowanego parametru. W przypadku Crossin Attic Soft parametr sorbcji, zawarty w Deklaracji Właściwości, został zbadany metodą 2, która jest znacznie mniej korzystna (z grubsza 3-4krotnie). Wyniki badań C.A.S. przeliczone w.g. metody pierwszej dają rekordowo niską sorpcję, na poziomie 0,20 kg/m2. Co do gwarancji to warto uważnie przestudiować zapisy szczegółowe oraz tzw. właściwość terytorialną sądów. Można się mocno zdziwić... Dla mnie solidna, polska gwarancja jest lepsza.

ad 2. Problem z przyleganiem międzywarstwowym dotyczy również (dosyć często) ICY. Sądzę, że może to wynikać z zastosowanych dodatków hydrofobowych.

Ciekawe, a czym to się objawia? Dosyć często, czyli co drugi natrysk, nie za bardzo rozumiem, chodzi o nieodpowiedni sprzęt natryskowy?

[mat3006]

Ciekawe, a czym to sięąć objawia? Dosyć często, czyli co drugi natrysk, nie za bardzo rozumiem, chodzi o nieodpowiedni sprzęt natryskowy?

Nie można tego ująć dokładnie. Po prostu się zdarza. ICY nie lubi "dolewek".

[Tomaszs131]

Chodzi o powtórny natrysk na wcześniej natryśniętej piany?

[mat3006]

Chodzi o natrysk uzupełniający grubość, w miejscach gdzie, z pierwszej warstwy, nie została osiągnięta kontraktowa.

[Tomaszs131]

U mnie tak właśnie było, ciekaw jestem jak długo wytrzyma?

[mat3006]

U mnie tak właśnie było, ciekaw jestem jak długo wytrzyma?

Do końca, no może nie świata, ale na pewno żywota budynku. To nie jest wielkie hallo. Może wystąpić punktowo lub nie. Jeżeli uzupełnienie jest wykonywane ze znacznym interwałem (1-2 godz) to z reguły jest OK. Nanoszenie jedna na drugą zbyt szybko może spowodować powstanie takich kieszeni. I nic się z tym nie stanie złego. Pod tym względem zachowanie CAS jest dużo lepsze.

[PrzyszłyBudowniczy]

Ale czy takie kieszenie wpływają na parametry takiej piany? Bo rozumiem że powstaje bańka powietrza?

 

Mam też pytanie jak to z tą nasiąkliwością wody - czy im niższa tym lepiej? Zastanawiam się między Icynene a Quadfoam, Icy niby od lat na rynku, Quadfoam ciężki do wygooglowania na amerykańskich forach. Z drugiej strony wykonawca Quadfoam straszy że nie da się nalać >25cm Icy, bo się nie lepi sama do siebie. Czyli chyba o tym problemie piszecie w ostatnich postach?

[mat3006]

Ale czy takie kieszenie wpływają na parametry takiej piany? Bo rozumiem że powstaje bańka powietrza?

 

Mam też pytanie jak to z tą nasiąkliwością wody - czy im niższa tym lepiej? Zastanawiam się między Icynene a Quadfoam, Icy niby od lat na rynku, Quadfoam ciężki do wygooglowania na amerykańskich forach. Z drugiej strony wykonawca Quadfoam straszy że nie da się nalać >25cm Icy, bo się nie lepi sama do siebie. Czyli chyba o tym problemie piszecie w ostatnich postach?

Problem jest znany ludziom z branży od kilku lat. Jeżeli "soczewka" ma kształt niewielkiej kieszeni równoległej do płaszczyzny izolacji a łączna grubość izolacji w tym miejscu nie odbiega zdecydowanie od kontraktowej to wpływ żaden lub niewielki.

Co do znaczenia parametru sorbcji wilgoci. Wystarczy rozważyć która pianka lepiej się będzie spisywała za kilkanaście lat, kiedy membrana (o ile jest w układzie) zacznie tracić szczelność...

Dlaczego nie polskie pianki? Niektóre nie ustępują najlepszym.

[PrzyszłyBudowniczy]

No oki, lepsza w sumie nie wpijająca, jak coś to po elewacji poznam, że cieknie dach a nie po zalanym GK

 

Dlaczego nie polskie? Oferta na Crossina 25cm, którą dostałem jest prawie identyczna do Icynene, a firma działa wiele więcej lat na rynku.

Przy 30cm różnica jest większa, i wykonawcy Icy się tej grubości bardzo nie chcą się podjąć (wg. nich nie ma sensu). Z drugiej strony jak przeliczyłem to faktycznie opłacalność 30cm jest dyskusyjna (chociaż chciałbym wierzyć, że latem mnie te 30cm uchroni przed klimą na poddaszu, wtedy bym piany nie żałował)

[mac82]

Witajcie,

Jestem obecnie przed wyborem wykonawcy/produktu na ocieplenie poddasza domu (powierzchnia do ocieplenia 240m2).

Ocieplał będę mniej więcej miesiąc po wylaniu posadzek i po dociepleniu elewacji styropianem (jeszcze się zastanawiam na grubością 15 czy 18, lambda 0,33 grafit).

Grubość piany jaką chce zastosować na całej powierzchni dachu to 20 cm (poddasze użytkowe, na samej górze mały stryszek), w domu będzie wentylacja mechaniczna z rekuperacją BARTOSZ i dostałem poniższe oferty:

Pianka litewska TOGO - 15000 zł/brutto za całość (62,50 zł za m2)

Pianka SOUDAL SOUDAFOAM SPF o4 - 13850 z/brutto za całość (57,70 zł za m2)

Pianka H2Foam Lite (ICYNENE LD-C-50) - 15400 zł/brutto za całość (64,16 zł za m2)

 

im dłużej czytam na ten temat, im więcej wykonawców przyjeżdza tym większy mętlik mam w głowie. Szukam rozwiązania optymalnego które będzie sprawdzone, zastanawiałem się nad SOUDALEM (mało info o tym w PL) ale jako jedyna ma klasę palności F (zastanawiam się czy duże różnice są między E i F).

Będę wdzięczny za pomoc w tym temacie, miałem instalować klimatyzację ale póki co odpuszczę, mam nadzieję, że chociaż w minimalnym stopniu piana i WM ograniczą temperaturę na poddaszu, jeśli nie to wtedy będziemy kombinować

[Tomaszs131]

Jakieś okna połaciowe w domu są?

[mac82]

Jakieś okna połaciowe w domu są?

 

W sumie okien dachowych jest 11, dodatkowo dwie małe kukawki z oknami w kształcie trójkąta)

[mac82]

W sumie okien dachowych jest 11, dodatkowo dwie małe kukawki z oknami w kształcie trójkąta)

W 3 sypialniach są po dwa okna o wymiarach 78x140 dwuszybowe PCV, w łazience 78x160 dwuszybowe z PCV, nad schodami 78x160 dwuszybowe z PCV, w pokoju małym 1 okno 78x140 dwuszybowe z PCV, na korytarzu i okno 78x140 dwuszybowe z PCV, w pomieszczeniu gospodarczym 78x140 dwuszybowe z PCV.

Dodatkowo w każdej sypialni jest nieduże okno w ksztłacie trójkąta (w kukawce).

Okna fakro to te PTP-V. Chyba dą dwu szybowe.

[Tomaszs131]

W sumie okien dachowych jest 11, dodatkowo dwie małe kukawki z oknami w kształcie trójkąta)

 

Przy takiej ilości okien dachowych, w okresie letnim będzie Ci bardzo trudno utrzymać w miarę niską temperaturę w domu. Pianka zbytnio nie pomoże, klima na pewno.

[mac82]

Przy takiej ilości okien dachowych, w okresie letnim będzie Ci bardzo trudno utrzymać w miarę niską temperaturę w domu. Pianka zbytnio nie pomoże, klima na pewno.

 

Właśnie tego się obawiałem, więc na spokojnie ogarnę podłączenie klimatyzacji do domu.

 

A jesli chodzi o propozycje piany to na co się zdecydować??

[samotnik]

Przy takiej ilości okien dachowych, w okresie letnim będzie Ci bardzo trudno utrzymać w miarę niską temperaturę w domu. Pianka zbytnio nie pomoże, klima na pewno.

 

To prawda, myśl od razu o klimie. P.S. 20cm pianki to trochę mało, no chyba, że chcesz dołożyć min. 10cm wełny pod to.

[Tomaszs131]

Podpytaj o warunki gwarancji, o kontakt z poprzednimi inwestorami. Skontaktuj się z nimi, będzie Ci łatwiej podjąć decyzje.

[mac82]

Ogólnie te dwie firmy sprawdzone... nie wiem tylko jak z pianami, stąd moje pytanie na tym forum w którym kierunku pójśc.

Oczywiście cena/znajomość marki przemawia za Soudalem, litewska pianka to dla mnie znak zapytania, jeśli chodzi o Icynene to było o niej trochę na forum.

[Tomaszs131]

Ja o Soudalu nic niestety nie słyszałem.