porotherm "44" kto? mieszka???

[AVID]

NO to witajcie "towarzysze":)ja też buduje z P 44 muruje od poniedziałku ściany ale na zaprawie orginalnej nie wiem jak to wyjdzie cenowo ale jak kupiłem już Mercedesa do chyba nie założę do niego gazu:)Bez urazy do wszystkich innych którzy kleją z czegoś innego:)

PS.A może założymy klub przyjaciół PTH 44 ściany jednowarstwowej??

[pawel237]

..

[Pelagia]

czytalem pierwszy post i odpowiem, mieszkam w takim domu porotherm 44 P+W, sciana jednowarstwowa, jestem zadowolony, w lecia w domu jest zdecydowanie chlodniej a wiec dla mnie to jest bardzo korzystne, zima normalnie, palilem tylko w kominku z plaszczem wodnym i spalilem 12 kubikow buka, szkoda, ze byl troche mokry, ale innego nie mialem, na wiosne podpalalem w kominku przy zakraconych grzejnikach a jaka byla wiosna to kazdy wie ..... a wlasciwie jej nie bylo, i jeszcze jedno mieszkam w gorach a tam jest zdecydowanie chlodniej ..... w stosunku do Krakowa kilka stopni mniej ... no i to by bylo na tyle ..

jeszcze jedno mialem kapitalna ekipe, kumata i bylem na budowie codziennie, od rana do wieczora

Hej!

A jakiego używałeś tynku zewnętrznego?? Czy konieczny jest ciepłochronny?

[Pelagia]

czytalem pierwszy post i odpowiem, mieszkam w takim domu porotherm 44 P+W, sciana jednowarstwowa, jestem zadowolony, w lecia w domu jest zdecydowanie chlodniej a wiec dla mnie to jest bardzo korzystne, zima normalnie, palilem tylko w kominku z plaszczem wodnym i spalilem 12 kubikow buka, szkoda, ze byl troche mokry, ale innego nie mialem, na wiosne podpalalem w kominku przy zakraconych grzejnikach a jaka byla wiosna to kazdy wie ..... a wlasciwie jej nie bylo, i jeszcze jedno mieszkam w gorach a tam jest zdecydowanie chlodniej ..... w stosunku do Krakowa kilka stopni mniej ... no i to by bylo na tyle ..

jeszcze jedno mialem kapitalna ekipe, kumata i bylem na budowie codziennie, od rana do wieczora

Hej!

A jakiego używałeś tynku zewnętrznego?? Czy konieczny jest ciepłochronny?

[pawel237]

..

[trach]

Ja dopiero buduję, ale tak mi nagle przyszło do głowy, że problem o którym pisał tom soyer czyli odpadanie tynku od dołu ściany może być integralną wadą systemu 1W (44cm) z kratówki poryzowanej - ta cegła bardzo dobrze oddycha i być może spora ilość skroplin, które wykraplają się gdzieś w połowie grubości ściany z przenikającego zimą od wnętrza domu ku otoczeniu ciepłego powietrza bogatego w parę wodną spływa w dół i powoduje znaczne zawilgocenie materiału nawet przy prawidłowym otynkowaniu? Z drugiej strony tak gruba ściana zwykle wystaje poza okładzinę cokołu i wtedy zimne powietrze wnika do zewnętrznych rzędów kanalików najniższej cegły - może należałoby je jednak zaślepić zaprawą ciepłochronną, przecież i tak nie ma wentylacji na całej wysokości?

 

Trach

[piplape]

Obecnie mieszkam w bloku z PTH 44 bez ocieplenia zbudowanym w 1997 i nawet na początku rozważałem budowanie domu z takiego materiału. Ale po pomieszkaniu prez jakiś czas powiem jedno, nie budował bym domu z tego materiału nigdy w życiu.

 

1. Latem mury nagrzewają dużo bardziej niż dwuwarstwowe (gdzie ocieplenie chroni przed nagrzewaniem się ściany) i nie zmieni tego żadna reklama wienerbergera z hasłami typu "latem chłodno, zimą ciepło" (przytaczanymi zresztą często na tym forum tak jakby we wszystkich innych domach było odwrotnie )

2. Przy duży deszczach, szczególnie jesienią gdy temperatura nie jest wysoka, mur bardzo namaka, najbardziej od strony zachodnie i schnie niestety dość długo, a są miejsca gdzie słońca nie ma zbyt wiele.

To jest wada ogólnie technologii jednowarstwowej.

3. Przy budowie trzeba bezwzględnie przestrzegać reżymów technologii i nieustannie pilnować ekipy. Bo jakiekolwiek odstępstwo to znaczne obniżenie izolacyjności termicznej ściany.

4. Widać układ pustaków pod tynkiem, co bardzo mi się nie podoba. Rozmawiałem z człowiekiem z firmy która blok budowała i mówił że dzieje się tak praktycznie zawsze niezależnie od użytej do murowania zaprawy.

5. System jest drogi. Na pierwszy rzut oka nie jest tak źle, ale jak policzymy koszt wszystkich elementów systemów, nadproża, połówki, zaprawę ciepłochłonną itp. to ściana dwuwarstwowa z silki, MAXa, BK czy nawet PTH 25-30 ocieplonego styropianem wychodzi na tym samym poziomie. (oczywiście z BK, MAXA czy silki taniej).

6. Materiał JEST kruchy, szczególnie że wiodący dostawca PTH miewa poważne problemy z jakością.

7. Odporność na przemarzanie PTH pozostawia wiele do życzenia, mieliśmy już nawet z tego powodu mały remoncik. Jakikolwiek problem z dachem czy rynną to bardzo poważny problem, woda nie spłynie po styropianie jak w dwuwarstwowej ale będzie wsiąkać w mur.

 

Wydaje mi się że wady konkretnych systemów widać po dłuższym okresie eksploatacji, wiem że w tym momencie rozważane jest ocieplenie bloku ....

 

Pozdrawiam Wszystkich

[paj]

ale masz pecha, mieszkajac w tej samej technologii nie mam tych problemow co Ty ...... i jestem zadowolony ...

 

a najbardziej rozbawia mnie fakt nagrzewanie sie pustakow

[Tomek_J]

Ale po pomieszkaniu prez jakiś czas powiem jedno, nie budował bym domu z tego materiału nigdy w życiu.

 

Przepraszam, ale to jest post podobny do wcześniejszego w tym topiku : "mieszkam w PTH na zwykłej, "zimnej" zaprawie bez docieplenia, bez tynków, z centymetrowymi szczelinami między bloczkami, przez które wieje jak cholera i stwierdzam: w domu jest zimno, zatem ten materiał jest do d... !" Na tej samej zasadzie ja mogę twierdzić, że najnowszy model mercedesa jest do d...; wprawdzie nie jeździłem, ale sąsiad ma - kolor jakiś nie taki, a w ogóle to sąsiad jest świnia, bo nie dał się przejechać.

 

1. Latem mury nagrzewają dużo bardziej

 

Po prostu nieprawda. Latem jest chłodno, zimą ciepło. I to jest fakt, który stwierdziłem na własnej skórze.

 

2. szczególnie jesienią gdy temperatura nie jest wysoka, mur bardzo namaka, najbardziej od strony zachodnie

 

Co mają strony świata i pora roku do stopnia wchłaniania wody przez bloczki ? Prędzej da się udowodnić wpływ zorzy polarnej na miesiączkę pingwinów...

 

schnie niestety dość długo, a są miejsca gdzie słońca nie ma zbyt wiele.

 

Maxy w tych warunkach schna szybciej ?

 

3. Przy budowie trzeba bezwzględnie przestrzegać reżymów technologii i nieustannie pilnować ekipy

 

Przy każfej trzeba. To forum jest pełne wątków o spieprzonych ścianach trójwarstwowych, niepoprawnie kładzionym styropianie, przaku przestrzeni powietrznej itd.

 

4. Widać układ pustaków pod tynkiem

 

Tynkarze byli do d...

 

Rozmawiałem z człowiekiem z firmy która blok budowała i mówił że dzieje się tak praktycznie zawsze niezależnie od użytej do murowania zaprawy.

 

Trzeba było go zapytać, czy zna powiedzenie o złej baletnicy.

W każdym razie u mnie ani na zewnątz, ani wewnątrz nic takiego nie widać mimo, że (jak się potem okazało) budował mi partacz nad partaczami.

 

5. System jest drogi.

 

Nieprawda. Za zmianę technologii wykonania z 3-warstwowej na PTH dopłaciłem "aż" 1000 zl (słowmnie: jeden tysiąc złotych). Za to ściany są ciepłe i powstały szybciej (bo nakład pracy przy stawianiu mniejszy).

 

jak policzymy koszt wszystkich elementów systemów, nadproża, połówki, zaprawę ciepłochłonną

 

Pokaż swoje wyliczenia.

I nie epatuj zaprawą ciepłochłonną i połówkami. Połówki wcale nie sa konieczne, a PTH można także kłaść na mieszance zaprawy z kulkami styropianowymi. Efekt ten sam.

 

6. Materiał JEST kruchy

 

Jest. Ale bloczek PTH nie służy do wbijania gwoździ, ani do rąbania drzewa.

 

szczególnie że wiodący dostawca PTH miewa poważne problemy z jakością.

 

Gdyby WSZYSCY dostawcy mieli takie kłopoty, to byłby argument. A tak - jest demagogia, która świadczy co najwyżej o tym, że problemy sa z dostawcą, a nei technologią.

 

7. Odporność na przemarzanie PTH pozostawia wiele do życzenia, mieliśmy już nawet z tego powodu mały remoncik.

 

Szczegóły poproszę. Bez tego - zamiast argumentu będzie to tylko "argument".

 

Jakikolwiek problem z dachem czy rynną to bardzo poważny problem, woda nie spłynie po styropianie jak w dwuwarstwowej ale będzie wsiąkać w mur.

 

To problem jest z rynną i dachem, czy ze ścianą ? Piszesz, ż e"w życiu nie zamieszkałbyś w domu z tego materiału i w uzasadnieniu piszesz o innych wadach bloku. Per analogiam: czy jeśli z powodu "chrzczonego" paliwa stanie ci na drodze twoje auto, to marka auta jest do bani, czy marka stacji benzynowej ?

 

wiem że w tym momencie rozważane jest ocieplenie bloku ....

 

Z powodu zastosowania PTH czy z powodu spieprzonego wykonania bloku ?

 

Nie chciałbym być zrozumiany źle: nie chwalę PTH, nie uważam za najlepszy, za jedyny słuszny tylko dlatego, że go mam. Na pewno da się znaleźć więcej wad PTH, niż nagłaśniana wciąż kruchość. Ale trzymajmy się faktów, konfabulacje pozostawmy... majstrom budowlanym

[pirat]

hehe piękne ...to mi się podoba ...

A co do porothermu to sam mam chałupe 44 P+W nie mieszkam jeszcze

"fachowcy" robią posadzki ... ale co zauwazyłem to latem było chłodno w budynku, nei widać na tynku zew. spoin ani cegiel nawet jak sciana zmoknie .... wysycha sobie jednolicie ....

Jednemu sie podoba porotherm innemu BK

jednemu córka drugiemu matka .... ktot woli blondynki a ktoś czarnulki ....

Wg mnie porotherm materiał budowlany jak każdy inny ma swoje wady ma zalety ... ja zdecydowałem sie budować z niego i wybudowałem .

[piplape]

Ale po pomieszkaniu prez jakiś czas powiem jedno, nie budował bym domu z tego materiału nigdy w życiu.

 

Przepraszam, ale to jest post podobny do wcześniejszego w tym topiku : "mieszkam w PTH na zwykłej, "zimnej" zaprawie bez docieplenia, bez tynków, z centymetrowymi szczelinami między bloczkami, przez które wieje jak cholera i stwierdzam: w domu jest zimno, zatem ten materiał jest do d... !" Na tej samej zasadzie ja mogę twierdzić, że najnowszy model mercedesa jest do d...; wprawdzie nie jeździłem, ale sąsiad ma - kolor jakiś nie taki, a w ogóle to sąsiad jest świnia, bo nie dał się przejechać.

 

Dzielę się swoim doświadczeniem w końcu forum to "Wymiana doświadczeń", Ty także masz prawo do podzielenia się swoim doświadczeniem i nie musisz kąśliwie atakować innych kiedy dzielą się z innymi swoim doświadczeniami, tylko dlatego że są inne niż Twoje !

 

1. Latem mury nagrzewają dużo bardziej

 

Po prostu nieprawda. Latem jest chłodno, zimą ciepło. I to jest fakt, który stwierdziłem na własnej skórze.

 

PTH ma ZNACZNIE wyższy współczynnik przenikalności od np. styropianu, POMYŚL co nagrzeje się bardziej ? Ty w odpowiedzi stwierdzasz że nieprawda i zasuwasz tekstem z reklamy Wienerbergera.

Porównaj współczynnik przenikalności dla 10 cm styropianu i PTH. To o czym napisałem to jest wada ogólnie ścian jednowarstwowych.

 

 

2. szczególnie jesienią gdy temperatura nie jest wysoka, mur bardzo namaka, najbardziej od strony zachodnie

 

Co mają strony świata i pora roku do stopnia wchłaniania wody przez bloczki ? Prędzej da się udowodnić wpływ zorzy polarnej na miesiączkę pingwinów...

 

schnie niestety dość długo, a są miejsca gdzie słońca nie ma zbyt wiele.

 

Maxy w tych warunkach schna szybciej ?

MAXy hroniony byłby ociepleniem a PTH nie jest, w związku z tym namaka. Maxów nie stosuje się w technologii jednowarstwoej ...

 

3. Przy budowie trzeba bezwzględnie przestrzegać reżymów technologii i nieustannie pilnować ekipy

 

Przy każfej trzeba. To forum jest pełne wątków o spieprzonych ścianach trójwarstwowych, niepoprawnie kładzionym styropianie, przaku przestrzeni powietrznej itd.

 

Tak ale przy jednej technologii ma to większe znaczenie a przy innej mniejsze. Przy ścianie jednowarstwowej mostek termiczny to tragedia, przy dwuwarstwowej jest jeszcze ocieplenie więc skutki partaniny będą mniejsze.

 

4. Widać układ pustaków pod tynkiem

 

Tynkarze byli do d...

 

Rozmawiałem z człowiekiem z firmy która blok budowała i mówił że dzieje się tak praktycznie zawsze niezależnie od użytej do murowania zaprawy.

 

Trzeba było go zapytać, czy zna powiedzenie o złej baletnicy.

W każdym razie u mnie ani na zewnątz, ani wewnątrz nic takiego nie widać mimo, że (jak się potem okazało) budował mi partacz nad partaczami.

 

A ile stoi twój dom, u nas na początku też było pięknie ładnie, ale z czasem ...

 

5. System jest drogi.

 

Nieprawda. Za zmianę technologii wykonania z 3-warstwowej na PTH dopłaciłem "aż" 1000 zl (słowmnie: jeden tysiąc złotych). Za to ściany są ciepłe i powstały szybciej (bo nakład pracy przy stawianiu mniejszy).

 

jak policzymy koszt wszystkich elementów systemów, nadproża, połówki, zaprawę ciepłochłonną

 

Pokaż swoje wyliczenia.

I nie epatuj zaprawą ciepłochłonną i połówkami. Połówki wcale nie sa konieczne, a PTH można także kłaść na mieszance zaprawy z kulkami styropianowymi. Efekt ten sam.

 

Stwierdziłem fakt: ściana dwuwarstwowa z MAXów ocieplana styropianem jest tańsza od jednowarstwoej z PTH budowanej z użyciem ciepłej zaprawy i elemntów systemowych.

 

6. Materiał JEST kruchy

 

Jest. Ale bloczek PTH nie służy do wbijania gwoździ, ani do rąbania drzewa.

 

Dzięki za przyznanie PTH chociaż jednej wady

 

szczególnie że wiodący dostawca PTH miewa poważne problemy z jakością.

 

Gdyby WSZYSCY dostawcy mieli takie kłopoty, to byłby argument. A tak - jest demagogia, która świadczy co najwyżej o tym, że problemy sa z dostawcą, a nei technologią.

 

Zawsze można wszystko zwalić na dostawcę. Pamiętaj że PTH jako materiał kruchy jest o wiele bardziej narażony na uszkodzenia w transporcie. Mnóstwo jest przypadkó kiedy takie problemy są ale nie ma czasu na reklamacje, mój kolega budował z PTH 38. Bardzo dużo pustkaków było pękniętych ale nie reklamował ich bo miał zamówioną ekipę

 

7. Odporność na przemarzanie PTH pozostawia wiele do życzenia, mieliśmy już nawet z tego powodu mały remoncik.

 

Szczegóły poproszę. Bez tego - zamiast argumentu będzie to tylko "argument".

Jakikolwiek problem z dachem czy rynną to bardzo poważny problem, woda nie spłynie po styropianie jak w dwuwarstwowej ale będzie wsiąkać w mur.

 

To problem jest z rynną i dachem, czy ze ścianą ? Piszesz, ż e"w życiu nie zamieszkałbyś w domu z tego materiału i w uzasadnieniu piszesz o innych wadach bloku. Per analogiam: czy jeśli z powodu "chrzczonego" paliwa stanie ci na drodze twoje auto, to marka auta jest do bani, czy marka stacji benzynowej ?

 

Ale problem z rynną przy ścianie jednowarstwowej z PTH to problem nie tylko rynny ale i ściany, bo ta zamaka, gdyby było ocieplenie nie byłoby tego problemu.

Tyle że jeżeli stosujemy ocieplenie to po co nam wtedy drogi i kruchy PTH ?

Twoje analogi jest moim zdaniem nie na miejscu, ponieważ stwierdziłem fakt wpływu jednego zjawiska na drugie w tej konkretnej technologii.

 

 

wiem że w tym momencie rozważane jest ocieplenie bloku ....

 

Z powodu zastosowania PTH czy z powodu spieprzonego wykonania bloku ?

 

Gdyby zastosowano inną technologię te wady wykonania nie byłyby aż tak istotne.

 

Nie chciałbym być zrozumiany źle: nie chwalę PTH, nie uważam za najlepszy, za jedyny słuszny tylko dlatego, że go mam. Na pewno da się znaleźć więcej wad PTH, niż nagłaśniana wciąż kruchość. Ale trzymajmy się faktów, konfabulacje pozostawmy... majstrom budowlanym

 

Ja również nie chciałbym być źle zrozumiany. Chciałem podzilić się uwagami o PTH patrząc z perspektywy sporego czasu jaki budynek stoi. Reklamy wmawiają nam że jest to jedyny super materiał zimie ciepło, latem chłodno" i w ogóle wspaniałe.

Tymczasem tak nie jest, PTH ma sporo wad, jest znacznie droższy od ceramiki tradycyjnej, bardziej kruchy inaczej współpracuje z obciążeniami przekazywanymi przez konstrukcję budynku.

I jednak warto go ocieplić bo nieocieplony jest obciążony wszystkimi wadami technologii jednowarstwoych. A jeżeli już ocieplamy to po co nam PTH ...

Pozdrawiam Wszystkich

[echo]

Obecnie mieszkam w bloku z PTH 44 bez ocieplenia zbudowanym w 1997 i nawet na początku rozważałem budowanie domu z takiego materiału. Ale po pomieszkaniu prez jakiś czas powiem jedno, nie budował bym domu z tego materiału nigdy w życiu.

 

1. Latem mury nagrzewają dużo bardziej niż dwuwarstwowe (gdzie ocieplenie chroni przed nagrzewaniem się ściany) i nie zmieni tego żadna reklama wienerbergera z hasłami typu "latem chłodno, zimą ciepło" (przytaczanymi zresztą często na tym forum tak jakby we wszystkich innych domach było odwrotnie )

2. Przy duży deszczach, szczególnie jesienią gdy temperatura nie jest wysoka, mur bardzo namaka, najbardziej od strony zachodnie i schnie niestety dość długo, a są miejsca gdzie słońca nie ma zbyt wiele.

To jest wada ogólnie technologii jednowarstwowej.

3. Przy budowie trzeba bezwzględnie przestrzegać reżymów technologii i nieustannie pilnować ekipy. Bo jakiekolwiek odstępstwo to znaczne obniżenie izolacyjności termicznej ściany.

4. Widać układ pustaków pod tynkiem, co bardzo mi się nie podoba. Rozmawiałem z człowiekiem z firmy która blok budowała i mówił że dzieje się tak praktycznie zawsze niezależnie od użytej do murowania zaprawy.

5. System jest drogi. Na pierwszy rzut oka nie jest tak źle, ale jak policzymy koszt wszystkich elementów systemów, nadproża, połówki, zaprawę ciepłochłonną itp. to ściana dwuwarstwowa z silki, MAXa, BK czy nawet PTH 25-30 ocieplonego styropianem wychodzi na tym samym poziomie. (oczywiście z BK, MAXA czy silki taniej).

6. Materiał JEST kruchy, szczególnie że wiodący dostawca PTH miewa poważne problemy z jakością.

7. Odporność na przemarzanie PTH pozostawia wiele do życzenia, mieliśmy już nawet z tego powodu mały remoncik. Jakikolwiek problem z dachem czy rynną to bardzo poważny problem, woda nie spłynie po styropianie jak w dwuwarstwowej ale będzie wsiąkać w mur.

 

Wydaje mi się że wady konkretnych systemów widać po dłuższym okresie eksploatacji, wiem że w tym momencie rozważane jest ocieplenie bloku ....

 

Pozdrawiam Wszystkich

 

Tak jak napisałem w innym poście: dla mnie to albo kompletne partactwo wykonawców (ale takie na maxa!!!) albo kompletne bzdury!!!

[pawel237]

jak to ładnie napisałeś jednemu podoba sie zapach róż a drugiemu zapach skarpetek

z prostych obliczeń wynika że matriał budowlany (czytaj PTH44) wychodzi może i drożej ale sam głupi styropian na cały dom u mnie np. wyszło ponad 8000 PLN i w końcowym rezultacie (dom wycieplony otynkowany itd.) jestem do przodu o parę złotych, a teraz najważniejsze NIE LICZYŁEM kosztów robocizny, ponieważ sam będę wszystko robił z ojcem, a koszty robocizny to przynajmniej można liczyć tyle co koszt materiałów więc gdzie tu jakakolwiek możliwość oceniania kosztów wykonania domów

Facet licz koszty domu wykończonego a nie patrzysz na cenę pustaka PTH44 w stosunku do maxa czy BK.

Dla zainteresowanych

ściany 200m2

 

PTH 30 16 szt/m2 kl.10

3200 sztuk x 4.10=13120 koszt pustaków

+ wycieplenie styropian 12 przy cenie 21.49m2+17.00za m2 (siatka kołki klej itd)=7700

razem pod tynk 20800 + zaprawa murarska

 

PTH 44 16 szt/m2 kl.10

3200 sztuk x 6.90=22080 koszt pustaków

razem pod tynk 22080 + zaprawa murarska

 

PTH 50 16 szt/m2 kl.10

3200 sztuk x 7.70=24640 koszt pustaków

razem pod tynk 24640 + zaprawa murarska

 

max 30 kl.10

4400 sztuk x2.65=11660

+ wycieplenie 7700

razem pod tynk 19360 + zaprawa murarska

 

 

suporex 6.8szt/m2 odm. 600

1360 sztuk 24 x 6.20=8432

1360 sztuk 12 x 3.10=4216

12648 koszt pustaków

+ wycieplenie styropian powiedzmy jakiś cieńszy ( drut na łączenie ścian na haki itd)=dajmy na to 5000

razem pod tynk 17648 + zaprawa murarska

 

teraz dodajmy koszt robocizny powiedzmy 25000 wychodzi nam że:

 

PTH 30 =45800

PTH 44 =47080

PTH 50 =49640

max 30=44360

suporex 3w=42648

 

czyli 3w suporex wychodzi taniej od 1w PTH44 o 4432 i to jest ta cena jaka wezmą fachowcy za to że muszą się najeb... więcej ze ścianą 3 warstwową a zresztą zależy to od grubości i jakości styropianu i różnica się zatrze

 

wiec reasumując wole za te same pieniądze ceramikę niż jakieś pustaki produkowane z pyłu z pozostałości ze spalania

 

dla mnie również liczy się czas a ściana 3w to przecież podwójna ściana czyli 2 razy więcej roboty

[Tomek_J]

hehe piękne ...to mi się podoba ...

 

Zorza polarna to jest światło w nocy. Takie światło w porze spoczynkowej wpływa na funkcjonowanie szyszynki. Przez to wydzierla się melatonina, która z kolei hamuje estrogeny. To wpływa na zaburzenie cyklu miesiączkowego. Oczywiście przy założeniu, że składanie jaj jest formą takiego cyklu.

[piplape]

Moim zdaniem pod względem wsółczynnika efekt/koszt najlepsza jest ściana z MAX z ociepleniem.

Na MAXa są zwykle najlepsze upusty w składach, bo jest najwięcej producentów, niedaleko mnie w skłądzie sprzedają MAXy po 1.80 brutto i nie jest to jakiś badziew. Na pht nigdy nie dostaniesz takiego upustu.

 

Uwzględniając upusty na MAXa i 10 % np PTH wychodzi koszt:

 

Dwuwarstwowa:

 

max 30 kl.10

4400 sztuk x 1.80= 7920

+ wycieplenie 7700

razem pod tynk 15620 + zaprawa murarska

 

Jednowarstwowa:

PTH 44 16 szt/m2 kl.10

3200 sztuk x 6.21=19872 koszt pustaków

razem pod tynk 19872 + zaprawa murarska

 

Nawet gdyby ściana z MAXa i PTH44 była w tej samej cenie, to wolałbym mieć ocieploną ścianę z MAXa. Poza tym to także jest ceramika. Przy jednowarstwowej trzeba bardzo pilnować ekipy bo łatwo o mostek, a wiadomo jak pracują majstry... Niestety nie każdy może sam sobie wybudować i wtedy lepiej zdecydować się na wariant bezpieczniejszy, czyli dwuwarstwowy.

[Tomek_J]

Dzielę się swoim doświadczeniem w końcu forum to "Wymiana doświadczeń"

 

Ale IMHO pokazując swoje doświadczenia nie bierzesz pod uwagę wszystkich czynników, jakie mogły wpłynąć na to, że masz takie właśnie doświadczenia. To powoduje istotne zafałszowanie Twojego przekazu.

 

tylko dlatego że są inne niż Twoje !

 

Nie, dlatego, że uważam, iż Twoje racje nie do końca odpowiadają rzeczywistości.

 

PTH ma ZNACZNIE wyższy współczynnik przenikalności od np. styropianu, POMYŚL co nagrzeje się bardziej ?

 

Zbuduj zgodnie ze sztuka budowlaną domek z MAXa i styropianu grubości 8 cm, takiego, jak do ocieplenia. Obok zbuduj dom z PTH44. W słoneczny dzień zbadaj temperatuę w środku. Gdzie będzie goręcej ?

 

Ty w odpowiedzi stwierdzasz że nieprawda

 

Bo moim zdaneim jest to nieprawda. Nie neguję, że u Ciebie jest gorąco latem i zimno zimą. Neguję natomiast, że główną w tym rolę ma PTH (zakładając, że został wyprodukowany zgodnie z zasadami sztuki), że jest to jedyna lub najważniejsza przyczyna takiego stanu rzeczy.

 

zasuwasz tekstem z reklamy Wienerbergera.

 

Ani ja, ani nikt z moich krewnych i znajomych nie jest dealerem Wienerbergera. Ja po prostu opisuję swoje doświadczenia, których chyba nie da się wyrazić w prostszy sposób. Dzielę się swoim doświadczeniem - w końcu to forum to "Wymiana Doświadczeń"...

 

MAXy hroniony byłby ociepleniem a PTH nie jest, w związku z tym namaka.

 

A ja nadal nie wiem co mają strony świata i pora roku do stopnia wchłaniania (sic !) wody przez bloczki...

 

Maxów nie stosuje się w technologii jednowarstwoej ...

 

Stosuje się, stosuje. Tylko nie w tego typu budownictwie.

 

Przy ścianie jednowarstwowej mostek termiczny to tragedia, przy dwuwarstwowej jest jeszcze ocieplenie więc skutki partaniny będą mniejsze.

 

Poczytaj archiwum tego forum, a przekonasz się, że ścianę trójwarstwową łatwiej (i bardziej) spieprzyć.

 

A ile stoi twój dom, u nas na początku też było pięknie ładnie, ale z czasem ...

 

Ściany z tynkiem zewnętrznym stoją już rok. Żadnych (!) śladów nie ma.

 

Stwierdziłem fakt: ściana dwuwarstwowa z MAXów ocieplana styropianem jest tańsza od jednowarstwoej z PTH budowanej z użyciem ciepłej zaprawy i elemntów systemowych.

 

Nie, Ty stwierdziłeś, że uważasz iż ściana z Maxów jest tańsza. Ale Twoje stwierdzenie to jeszcze nie fakt. Stąd prośba o wyliczenia. Jak tak będziesz podchodził do dyskusji, że "wszystko co powiem to fakt i tak ma być", to to nie będzie dyskusja tylko monolog Fuhrera.

 

Dzięki za przyznanie PTH chociaż jednej wady

 

Fakt jest faktem i nic tego nie zmieni; więc ironia zbędna. Jeśli coś jest czarne, to nie będę z uporem maniaka twierdził, że jest białe...

 

Zawsze można wszystko zwalić na dostawcę.

 

Zawsze można wszystko zwalić na typ materiału.

P.S. Silny "argument", co ?

 

Bardzo dużo pustkaków było pękniętych ale nie reklamował ich bo miał zamówioną ekipę

 

To niech nie płacze potem, że ma zimno w domu, skoro buduje - mówiąc żatobliwie - z gruzu.

 

Ale problem z rynną przy ścianie jednowarstwowej z PTH to problem nie tylko rynny ale i ściany, bo ta zamaka, gdyby było ocieplenie nie byłoby tego problemu.

 

Nadal nie rozumiem, jak woda z rynny na okapie może przedostać się do ściany... Omijasz temat.

 

Tyle że jeżeli stosujemy ocieplenie to po co nam wtedy drogi i kruchy PTH ?

 

Nie trzeba stosować ocieplenia, zesztą wystarczy dobry, zagruntowany tynk i problem nasiąkania znika. Bez względu na technologię.

 

Gdyby zastosowano inną technologię te wady wykonania nie byłyby aż tak istotne.

 

Skąd ta pewność ?

 

Ja również nie chciałbym być źle zrozumiany. Chciałem podzilić się uwagami o PTH patrząc z perspektywy sporego czasu jaki budynek stoi. Reklamy wmawiają nam że jest to jedyny super materiał zimie ciepło, latem chłodno" i w ogóle wspaniałe.

 

Oczywiście, słusznie, masz rację. Nie istnieje reklama, która mówiłaby "prawdę, całą prawdę i tylko prawdę". Jeżeli reklama mówi prawgę, to jest to co najwyżej g... prawda. Dlatego na forach takich, jak te, weryfikujemy informacje, jakimi karmią nas m.in. reklamy. Ale róbmy to rzetelnie. PTH nie jest najcudowniejszy, ale nie twierdźmy, że jest gorszy od wszystkiego innego.

 

PTH ma sporo wad, jest znacznie droższy od ceramiki tradycyjnej, bardziej kruchy inaczej współpracuje z obciążeniami przekazywanymi przez konstrukcję budynku. I jednak warto go ocieplić bo nieocieplony jest obciążony wszystkimi wadami technologii jednowarstwoych. A jeżeli już ocieplamy to po co nam PTH ...

 

No widzisz, znowu to samo. Uparcie trzymasz się swojego stanowiska, nie dając nic niepodważalnego na poparcie swoich tez na zakończenie twierdzisz: "mam rację, bo mam rację, a moje argumenty są słuszne, bo sa słuszne". Sorki, tak nie można.

 

Pozdrawiam !

[Tomek_J]

Uwzględniając upusty na MAXa i 10 % np PTH wychodzi koszt:

Dwuwarstwowa:... razem pod tynk 15620 + zaprawa murarska

Jednowarstwowa:... razem pod tynk 19872 + zaprawa murarska

 

Ależ Piplape, znowu dziwne podejście. ile ty tych pustakó liczysz, na jaką powierzchnię, czym docieplasz ? Bez takich szczegółów to obliczenie jest o.d.r. [czytaj: o d... roztłuc...]

 

Nawet gdyby ściana z MAXa i PTH44 była w tej samej cenie, to wolałbym mieć ocieploną ścianę z MAXa.

 

Wybór to już Twój problem.

[piplape]

Przeczytaj wcześniejszy post Pawła w tamtym wątku

[piplape]

Ale IMHO pokazując swoje doświadczenia nie bierzesz pod uwagę wszystkich czynników, jakie mogły wpłynąć na to, że masz takie właśnie doświadczenia. To powoduje istotne zafałszowanie Twojego przekazu.

 

Każdy może ocenić mój przekaz, a Twoja opinia to jedna z takich ocen. Dokładnie tak samo subiektywna jak mój przekaz.

 

Nie, dlatego, że uważam, iż Twoje racje nie do końca odpowiadają rzeczywistości.

 

To również Twoja subiektywna opinia.

 

PTH ma ZNACZNIE wyższy współczynnik przenikalności od np. styropianu, POMYŚL co nagrzeje się bardziej ?

 

Zbuduj zgodnie ze sztuka budowlaną domek z MAXa i styropianu grubości 8 cm, takiego, jak do ocieplenia. Obok zbuduj dom z PTH44. W słoneczny dzień zbadaj temperatuę w środku. Gdzie będzie goręcej ?

 

Porównaj raczej PTH 44 i MAX + 12 cm styropianu, przez kilka upalnych dni... Biorąc pod uwagę średni poziom wykonywania robót budowlanych w naszym kraju, jest większa szansa na to że dwuwarstwowa ściana będzie lepiej wykonana.

 

Bo moim zdaneim jest to nieprawda. Nie neguję, że u Ciebie jest gorąco latem i zimno zimą. Neguję natomiast, że główną w tym rolę ma PTH (zakładając, że został wyprodukowany zgodnie z zasadami sztuki), że jest to jedyna lub najważniejsza przyczyna takiego stanu rzeczy.

 

Mój przkaz był taki: PTH jednowarswowo daje większe szanse na partactwo niż ścinana dwuwarstwowa i efektu takiego jak u mnie. Zgadza się nie wiem jak ścinana zostła zbudowana ani nie wiem czy materiał był OK.

 

zasuwasz tekstem z reklamy Wienerbergera.

 

Ani ja, ani nikt z moich krewnych i znajomych nie jest dealerem Wienerbergera. Ja po prostu opisuję swoje doświadczenia, których chyba nie da się wyrazić w prostszy sposób. Dzielę się swoim doświadczeniem - w końcu to forum to "Wymiana Doświadczeń"...

 

Nawet nie podejrzewałem Cię o to. Ale Twoja wypowiedź była właśnie takim cytatem.

 

 

MAXy hroniony byłby ociepleniem a PTH nie jest, w związku z tym namaka.

 

A ja nadal nie wiem co mają strony świata i pora roku do stopnia wchłaniania (sic !) wody przez bloczki...

 

Szczególnie jesienią przy obfitych deszczach ściana namaka i długo nie wysycha, dlatego że nie jest chroniona przez ocieplenie czy odpowiedni tynk. I każda taka ściana jednowarstwowa ma tę cechę.

 

Maxów nie stosuje się w technologii jednowarstwoej ...

 

Stosuje się, stosuje. Tylko nie w tego typu budownictwie.

 

A o czym rozmawiamy ?

 

 

Przy ścianie jednowarstwowej mostek termiczny to tragedia, przy dwuwarstwowej jest jeszcze ocieplenie więc skutki partaniny będą mniejsze.

 

Poczytaj archiwum tego forum, a przekonasz się, że ścianę trójwarstwową łatwiej (i bardziej) spieprzyć.

 

Nie pisałem że trójwarstwowa jest lepsza, tylko że przy dwuwarstwowej jest jeszcze ocieplenie więc skutki partaniny będą mniejsze, lub mogą być mniejsze bo teoretycznie wszystko można sp ...

 

A ile stoi twój dom, u nas na początku też było pięknie ładnie, ale z czasem ...

 

Ściany z tynkiem zewnętrznym stoją już rok. Żadnych (!) śladów nie ma.

 

Życzę aby tak pozostało.

 

Stwierdziłem fakt: ściana dwuwarstwowa z MAXów ocieplana styropianem jest tańsza od jednowarstwoej z PTH budowanej z użyciem ciepłej zaprawy i elemntów systemowych.

 

Nie, Ty stwierdziłeś, że uważasz iż ściana z Maxów jest tańsza. Ale Twoje stwierdzenie to jeszcze nie fakt. Stąd prośba o wyliczenia. Jak tak będziesz podchodził do dyskusji, że "wszystko co powiem to fakt i tak ma być", to to nie będzie dyskusja tylko monolog Fuhrera.

 

W wielu miejscach na tym forum znajdziesz taką kalkuację. A jeśli nie to postaram się coś takiego przygotować.

 

Dzięki za przyznanie PTH chociaż jednej wady

 

Fakt jest faktem i nic tego nie zmieni; więc ironia zbędna. Jeśli coś jest czarne, to nie będę z uporem maniaka twierdził, że jest białe...

 

Zawsze można wszystko zwalić na dostawcę.

 

Zawsze można wszystko zwalić na typ materiału.

P.S. Silny "argument", co ?

 

Tomku, nie zwalam wszystkiego na materiał, ale ten materiał w tym konkretnym przypadku nie zadziałał dobrze.

 

Bardzo dużo pustkaków było pękniętych ale nie reklamował ich bo miał zamówioną ekipę

 

To niech nie płacze potem, że ma zimno w domu, skoro buduje - mówiąc żatobliwie - z gruzu.

 

Zimno nie będzie bo ocieplenie robił osobiście, ale niesmak pozostał. Nawiasem mówiąc, nie odważył bym się na taką uwagę wobec kogoś kto był w takiej sytuacji. Wielu z nas dotnęła niesolidność wykonawców czy dostawców i powinniśmy wykazywać empatię, ponieważ jej oczekujemy w sytuacji kiedy taka niesolidność dotknie nas osobiście.

...

...

PTH ma sporo wad, jest znacznie droższy od ceramiki tradycyjnej, bardziej kruchy inaczej współpracuje z obciążeniami przekazywanymi przez konstrukcję budynku. I jednak warto go ocieplić bo nieocieplony jest obciążony wszystkimi wadami technologii jednowarstwoych. A jeżeli już ocieplamy to po co nam PTH ...

 

No widzisz, znowu to samo. Uparcie trzymasz się swojego stanowiska, nie dając nic niepodważalnego na poparcie swoich tez na zakończenie twierdzisz: "mam rację, bo mam rację, a moje argumenty są słuszne, bo sa słuszne". Sorki, tak nie można.

 

Pozdrawiam !

 

Nie twierdzę że PTH jest zły, tylko dlatego że jest zły, to technologia jak każda inna, ma swoje wady, ograniczenia i cenę. To wszystko skłoniło mnie do wyciągnięcia takich wniosków a nie innych, każdy może wyciągnąć swoje własne, po to jest to forum. Nie twierdzę że ktoś zrobił źle budując z ścianę jednowarstwową z PTH, każdy ma swobodny wybór. Jednych przekonują reklamy w czasopismach a innych doświadczenia ludzi którzy takowe posiadają.

Moim celem było zwrócić uwagę na cechy tej technologii w świetle własnych doświadczeń.

Pozdrawiam

[andrzejek]

[

A ja nadal nie wiem co mają strony świata i pora roku do stopnia wchłaniania (sic !) wody przez bloczki...

 

[Ponoć w Polsce najczesciej wieją wiatry z zachodu, ponoć deszcz pada czesciej jesienią, wiec i o tej porze i po tej stronie bloczki maja prawo bardziej nasiknąć wodą.Co do wypowiedzi piplaple to ma prawo do swojego zdania opartego n a doswiadczeniu z zamieszkania takiego a nie innego domu, i do wypowiadania takiej opinii.Każdy może miec inną, ten zas kto czyta niech wyciaga wnioski sam.Ja też bylem z poczatku zauroczony ideą sciany 1 warstwowej, szczegolnie z ceramiki jaką jest Porotherm, ale po uslyszeniu, przeczytaniu rożnych uwag krytycznych wiem jedno, ze teoria bardzo różni sie od praktyki.I myślę, ze nie tylko ja przeczyta opinie piplaple, i dobrze, ze taka opinia dostala sie na to forum.Sam mam sciane zbudowaną z ceramiki plus styropian, i widzę jej ograniczenia, podobnie jak widze ograniczenia scian 1 i 3 warstwowych.Dlatego, jesli jest ktoś zadowolony z jednej technologii, to nie znaczy, że ktos inny może być mniej zadowolony.Acha, zima kury sie nie chcą niesć, wiec pali sie w kurnikach żarówki...choć ich swiatlo jest dalekie ..i odlegle od Zorzy Polarnej)))Pozdrawiam wszystkich.