Pompa ciepla ale jaka i za ile :)

[asaselllo]

Moja koleżanka ma dom 70m2, Przeliczono jej dokładnie jakie będzie miała przepływy po ułożeniu rurek. Ma 15 obwodów + drabinkę na oddzielnym doprowadzeniu. Wszystko śmiga idealnie bez bufora. Ma pompę panasonica 7kW z podpiętym ciepłomierzem bez zbędnych termostatów z siłownikami, które mogą mocno zakłócić przepływ.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Ile Gwarancji dajecie na najtańsze zestawy?

 

Widzę jedną sprzeczność.

Montujecie sprzęgło do dużych domów.

Po co zatem używacie do tego celu zbiornika 200 litrów.

Skoro wraz z powierzchnią rośnie objętość wodna układu podłogowego.

 

Prawidłowe przepływy w instalacji podłogowej to priorytet przy jej projektowaniu.

 

Chyba więcej Pan montuje pomp, niż całych instalacji grzewczych.

Bo skoro u Pana zwiększenie instalacji = wzrost oporów to nie są to zbyt dobre projekty.

Nie dziwi mnie zatem 200l zbiornik extra + dodatkowa obiegówka.

Wliczacie takie dodatkowe pompy do COP, czy nie zawracacie sobie takimi niuansami głowy?

 

 

No tak, jak się dołoży 2 ekstra pompy, to od razu armatura tańsza.

Co to za przekroje - PP25?

 

Gwarancja na pompy Meeting to 2 lata.

 

Co do sprzęgła to nie ma ono tylko, za zadanie akumulować ciepła (bo na to jest za małe) tylko też pomagać przy rozmrażaniu.

Ponieważ Panasonic który wyczuje w trakcie rozmrażania wyczuje wodę na powrocie zimniejsza niż 27st.C przełącza się w drugi tryb rozmrażania gorącymi parami i wtedy ponieważ nie ma dość energii na rozmrażanie się z zimnej wody która przychodzi z podłogówki.

Drugi tryb rozmrażania dołożyli chyba 2 lata temu właśnie przez układy bez dostatecznej temperatury wody gdy pompy miały problem z rozmrażaniem.

W drugim trybie to rozmrażanie to porażka bo może trwać nawet 30 minut a odstępy między rozmrażaniem to 35 minut, Czyli w ekstremalnych przypadkach pompa pracuje 35 minut, potem rozmraża się przez 30 minut znów 35 minut pracy i 30 minut rozmrażania.

Proponuję policzyć te straty COP. Normalne rozmrażanie trwa 5 -7 minut to nawet 30.

Większość firm instalacyjnych przeskoczyło na pompy ciepła wcześniej montując kotły, więc zasada rozmrażania, w ogóle praca układu sprężarkowego jest im obca dlatego nie znają powodów instalacji sprzęgła. Bo myślą tak jak Ty(nie obrażając) że jest to magazyn energii.

W kotłach sprzęgła służyło do połączenia kilku źródeł ciepła, lub montażu czujnika do kotła, rozmrażań tam nie było

 

Co do pompek to są sterowane termostatami pokojowymi, czyli pracują tylko wtedy kiedy to potrzebne bez biegania na okrągło na krzywej jak robi sporo firm, przez co mają tańszą instalację o dwa termostaty bezprzewodowe i pompki obiegowe. Nasze rozwiązanie pozwala precyzyjnie ustawić temperaturę na górze i na dole i obieg jest tylko wtedy kiedy to potrzebne.

 

Odnośnie oporów, czyli jak dom będzie miał 500mkw, 5 rozdzielaczy to lepiej przez niego przepchnie ta pompka w Panasonic?

Trzeba robić każdy rozdzielacz na osobnych dobiegach do kotłowni, nie używać PEX na dobiegach bo za mała średnica przepływu, oraz robić pętle o podobnej długości dla możliwości wysterowania układu na przepływomierzach.

Tutaj zdjęcia z podłogówki na PURMO, 13 sekcji na 80 mkw,

https://www.facebook.com/PompyMeeting/posts/972731419478224https://www.facebook.com/PompyMeeting/posts/972731419478224

przy tak dużej ilości sekcji wszystko ładnie płynie i łatwo to wystroić.

[_John]

Co do sprzęgła to nie ma ono tylko, za zadanie akumulować ciepła (bo na to jest za małe) tylko też pomagać przy rozmrażaniu.

Ponieważ Panasonic który wyczuje w trakcie rozmrażania wyczuje wodę na powrocie zimniejsza niż 27st.C przełącza się w drugi tryb rozmrażania gorącymi parami i wtedy ponieważ nie ma dość energii na rozmrażanie się z zimnej wody która przychodzi z podłogówki.

Drugi tryb rozmrażania dołożyli chyba 2 lata temu właśnie przez układy bez dostatecznej temperatury wody gdy pompy miały problem z rozmrażaniem.

W drugim trybie to rozmrażanie to porażka bo może trwać nawet 30 minut a odstępy między rozmrażaniem to 35 minut, Czyli w ekstremalnych przypadkach pompa pracuje 35 minut, potem rozmraża się przez 30 minut znów 35 minut pracy i 30 minut rozmrażania.

Proponuję policzyć te straty COP. Normalne rozmrażanie trwa 5 -7 minut to nawet 30.

Większość firm instalacyjnych przeskoczyło na pompy ciepła wcześniej montując kotły, więc zasada rozmrażania, w ogóle praca układu sprężarkowego jest im obca dlatego nie znają powodów instalacji sprzęgła. Bo myślą tak jak Ty(nie obrażając) że jest to magazyn energii.

W kotłach sprzęgła służyło do połączenia kilku źródeł ciepła, lub montażu czujnika do kotła, rozmrażań tam nie było

 

Co do pompek to są sterowane termostatami pokojowymi, czyli pracują tylko wtedy kiedy to potrzebne bez biegania na okrągło na krzywej jak robi sporo firm, przez co mają tańszą instalację o dwa termostaty bezprzewodowe i pompki obiegowe. Nasze rozwiązanie pozwala precyzyjnie ustawić temperaturę na górze i na dole i obieg jest tylko wtedy kiedy to potrzebne.

Dopóki nie zaczęliście uprawiać marketingu jak konsultanci Viessmann i Buderus, to pisaliście mądrze, teraz to jest jakiś bełkot.

 

Jak w takim razie w CNC Pompy Ciepła nazywa się sprzęgło, które nie jest zasobnikiem, ale jednocześnie jest magazynem ciepła koniecznego do rozmrożenia pompy?

W Waszym rozwiązaniu takie "sprzęgło" jest konieczne, bo pompki które dajecie na mieszaczach nie są podłączone pod pompę ciepła, tylko pracują samodzielnie "wtedy kiedy potrzeba"

W takiej sytuacji jedyne ciepło potrzebne do rozmrożenia z którego może skorzystać pompa to ciepło zawarte w waszym sprzęgle (zasobniku).

 

Wasza koncepcja jest dobra, ale ten zbiornik nie jest niezbędny.

 

Odnośnie oporów, czyli jak dom będzie miał 500mkw, 5 rozdzielaczy to lepiej przez niego przepchnie ta pompka w Panasonic?

Trzeba robić każdy rozdzielacz na osobnych dobiegach do kotłowni, nie używać PEX na dobiegach bo za mała średnica przepływu, oraz robić pętle o podobnej długości dla możliwości wysterowania układu na przepływomierzach.

Tutaj zdjęcia z podłogówki na PURMO, 13 sekcji na 80 mkw,

https://www.facebook.com/PompyMeeting/posts/972731419478224https://www.facebook.com/PompyMeeting/posts/972731419478224

przy tak dużej ilości sekcji wszystko ładnie płynie i łatwo to wystroić.

Klikając w zaproponowany link możemy przeczytać.

Podłogówka w miejscowości Czapielsk na Kaszubach.

Zdjęcia na razie tylko piętra, ale już widać jak zostało wykonane, na górze jest około 80 m2 podłogówki która została ułożona aż w 13 sekcjach. Takie rozwiązanie gwarantuje wygodne sterowanie podłogówką, szybkie nagrzewanie, oraz zwrównoważone przepływu dzięki czemu pomieszczenia będą się rozgrzewały bardzo równomiernie.

Konkurencja wyliczyła to na 8 sekcjach, my na 13sekcji, i to wciąż za cenę 70zł netto m2.

Dwukrotnie zaprzeczyć, swoim własnym słowom to chyba rekord.

 

PS. Ta różnorodność metali w waszych instalacjach (mosiądz, miedź, plastik, stal nierdzewna, stal ocynkowana) to też jakiś rodzaj "nowoczesnego" podejścia do wykonawstwa?

Edytowane 13 Czerwca 2016 przez _John

[cezary.pl]

 

PS. Ta różnorodność metali w waszych instalacjach (mosiądz, miedź, plastik, stal nierdzewna, stal ocynkowana) to też jakiś rodzaj "nowoczesnego" podejścia do wykonawstwa?

 

Nie. To metaloplastika.

 

Ale dowiedziałem się dlaczego należy do PC stosować sprzęgło, t/z taki mały buforek.

 

Pozdrawiam

Cezary

[sony87]

podłączę się do tematu:

jaki mniej więcej szacujecie koszt kotłowni opartej na pompie ciepła dla domu: blisko 200m2 grzanych podłóg (78m2 parter+76poddasze+43m2 pomieszczenia nad garażem) - 100%podłogówka (+drabinki w łazienkach), plus garaż i kotłownia około 43m2 (nieogrzewane lub mały grzejniczek) , dom na ścianach będzie miał 20 cm styropianu 040, w podłodze piętra 20 cm styropianu, w podłodze poddasza 5-6 cm, skosy i sufit 30cm wełny 035, wentylacja mechaniczna z jakimś tanim (czyli pewnie o niskiej sprawności) rekuperatorem, zamieszkany docelowo prze 5 osób

chciałbym poznać konkrety np dana pompa i koszt przybliżony instalacji

dla gazu wygląda to mniej więcej tak:

przyłącze z instalacją wewn. - około 5 tys zł

kocioł z zasobnikiem - ok 5,5 tys

- komin - ok 1 tys

czyli razem jakieś 11-12 tys zł

 

czy kotłownia oparta na pompie może być konkurencyjna ? wielu forumowych krzykaczy mówi "pompa" ale jakoś brak szczegółów

[szczupakq]

To ja zapytam z ciekawości: A czy czasami sterowanie krzywą grzewczą nie jest najekonomiczniejszym sterowaniem ? Rozumiem jeśli mamy klienta który chce tylko ustawić temp. na sterowniku i nic ma go więcej ma nie obchodzić wtedy płaci i tyle montujemy sterowniki itp. Druga sprawa czy czasami bufor/sprzęgło nie jest wygodne dla montażysty który nie wykonywał instalacji? Przyjeżdża na jeden dzień (czasami z daleka) wykonuje montaż zakładając najgorszy wariant że podłogówka ma duże opory i dla tego montuje sprzęgło/bufor i dodatkowe pompy. Jeden dzień i po temacie ogranicza do minimum swoje koszty bo problemem było by przyjechać kolejnego dnia 100-200km. Nie chcę przez to powiedzieć że sprzęgło/bufor jest złe ale nie jest ono zawsze konieczne. Prawdą za to jest że najgorsze co może zrobić dla siebie inwestor to wybierając wykonawcę szukać jak najtańszego wykonawcy wtedy ściąga na siebie tylko problemy. Często ceny samej robocizny bywają zbliżone a żeby być atrakcyjniejszym montuje się osprzęt niskiej jakości byle by klient był zadowolony z ceny a firma wygrała "Casting" na wykonawcę.

[asaselllo]

Obecnie pompa panasonica 9kW t-cap kosztuje w hurtowniach 13800 netto + zbiornik ok 3000 brutto + montaż. Można mieć kotłownię bez dofinansowania za 23 000zł brutto. Oczywiście można też mieć drożej. To zależy od zdolności negocjacyjnych.

Grzanie pompą wychodzi 2,5 - 3 razy taniej od gazu. Łatwo wszystko przeliczyć.

 

Mój kolega w tym momencie montuje sobie pompę 9kW t-cap ze zbiornikiem galmet maxi 300 i ciepłomierzem + wentylacja mechaniczna (frapol 550 classic + rury termoflex) + cała hydraulika + podłogówka (170m2) na 22 pętlach z 2 rozdzielaczami.Podłogówka zawiera 3 cm styropianu z alumatą + rurki + rozdzielacze z rotamerami. Oczywiście skrzynki pod roddzielacze w cenie.

Za całość 37 000 brutto

[sony87]

Te 37 tys to cena za same materiały i sprzęt ? Ile do tego robocizna ?

[CNC_POMPY_CIEPLA]

PS. Ta różnorodność metali w waszych instalacjach (mosiądz, miedź, plastik, stal nierdzewna, stal ocynkowana) to też jakiś rodzaj "nowoczesnego" podejścia do wykonawstwa?

 

Przynajmniej unikamy PEX żeby nie wyglądało to tak:

[CNC_POMPY_CIEPLA]

To ja zapytam z ciekawości: A czy czasami sterowanie krzywą grzewczą nie jest najekonomiczniejszym sterowaniem ?

 

Tak sterowanie krzywą jest konieczne i też ustawione, oprócz dwóch pomp obiegowych ze sterownikami jest też sterowanie krzywą, pompy obiegowe podają taką temperaturę jaką poda im pompa ciepła sterowana krzywą.

 

Nie chcę przez to powiedzieć że sprzęgło/bufor jest złe ale nie jest ono zawsze konieczne.

Tak też uważam, są instalacje gdzie nie jest ono konieczne, tylko trzeba być pewnym prawidłowego działania bez sprzęgła, klient też musi być świadomy jaka jest różnica w tych układach.

 

Kolejnym tematem są też domy w których nikt nie mieszka cały czas, gdy temperatura jest utrzymywana w domu wewnątrz np. 10 st.C a na zewnątrz jest 0st.C i mamy małą pompę 9kW 1 fazową to wtedy rozgrzanie budynku na przyjazd mieszkańców to koszmar, ponieważ pompa bardzo słabo rozmraża się z małej energii zawartej w zimnej wodzie w podłodze.I tam nawet duży przepływ nie pomoże przy małym domku.

[asaselllo]

Te 37 tys to cena za same materiały i sprzęt ? Ile do tego robocizna ?

 

To calosc, uwazam, ze to naprawde dobra cena albo wiekszosc firm ciut za duzo sobie liczy.

[sony87]

W takim razie daj namiar na firmę, zweryfikuje

[Brysia8]

Obecnie pompa panasonica 9kW t-cap kosztuje w hurtowniach 13800 netto + zbiornik ok 3000 brutto + montaż. Można mieć kotłownię bez dofinansowania za 23 000zł brutto. Oczywiście można też mieć drożej. To zależy od zdolności negocjacyjnych.

Grzanie pompą wychodzi 2,5 - 3 razy taniej od gazu. Łatwo wszystko przeliczyć.

 

Mój kolega w tym momencie montuje sobie pompę 9kW t-cap ze zbiornikiem galmet maxi 300 i ciepłomierzem + wentylacja mechaniczna (frapol 550 classic + rury termoflex) + cała hydraulika + podłogówka (170m2) na 22 pętlach z 2 rozdzielaczami.Podłogówka zawiera 3 cm styropianu z alumatą + rurki + rozdzielacze z rotamerami. Oczywiście skrzynki pod roddzielacze w cenie.

Za całość 37 000 brutto

 

Myślę że jest to bardzo dobra cena,

ja za 42 tys brutto mam PC Samsunga 9kw + podłogówka 120 m + WM na peflexach z reku Brink Renovent Excellen 180