Czy do komina murowanego ???

[izz]

czy do komina murowanego ,stanowiącego jednocześnie ścianę nośną, do wymurowania kanału spalinowego kominkowego można zastosować jakies gotowe kształtki żaroodporne /szamotowe,klinkierowe ceramiczne/ czy tylko zdani jesteśmy w tej sytuacji na zwykłą cegłę ?

[izz]

????

[echo]

ja mam podobnie (komin 6-cio komorowy 14x14) i robię z cegły (później ewentualnie jakiś wkład z góry np do kotła gazowego)

[tczarek]

Do kotła gazowego są specjalne wkłady kominowe z blachy nierdzewnej.

Do kominka też dobrym rozwiązaniem jast taki wkład. Masz przynajmniej pewność że jest szczelny.

Do kotła gazowego wkładki ceramiczne się nie sprawdzają, dają wilgoć na ścianach.

[chemik]

Witam!

 

Do kotła gazowego wkładki ceramiczne się nie sprawdzają, dają wilgoć na ścianach.

 

A skąd kolega dowiedział się o takich bzdurach? Wkłady ceramiczne (kamionkowe) bardzo dobrze sprawdzają się w kotłach gazowych. Ba.... Do niedawna ( obecnie Bolesławiec ma w swojej ofercie wkłady ceramiczne do temp. 600 stopni C) można je było używać tylko do przewodów spalinowych ( a spaliny, nie dym, powstają podczas spalania np. gazu.) Znam wielu użytkowników a sam nim jestem, którzy mają wkłady ceramiczne do kotła gazowego i żadna wilgoć, zacieki, czy inne wykroplenia nie występują na ścianach. Proszę poczytać np. ulotki Schiedla czy Bolesławca.

 

Pozdrawiam!

[mdzalewscy]

mam takie pytanko w cegielni sprzedają, pustaki dymowe, coś takiego:

 

http://www.hadykowka.rzeszow.pl/produkty/p_dymowy.php

 

nadaje to się na komin do pieca gazowego lub kominka

 

Trzeba je jeszcze dodatkowo obmurowywać cegłą, lub jakoś inaczej je montować ?

[slaw]

mdzalewscy - miałem komin z takich pustaków w projekcie i był obmurowany warstwą cegły pełnej. Ale...

 

1. Na komin do kominka mają za mały przekrój - fi ok. 14,5-15cm, chyba, że kominek ma być tylko ozdobą.

 

2. Do pieca gazowego i tak i tak wypada dać wkład z kwasówki lub ceramiki - choćby po to, żeby woda nie przesiąkała przez ściany komina. Lepiej więc zostawić pusty kanał obmurowany cegłą niż wciskać do niego pustaki wentylacyjne, które będą tylko przeszkadzać przy wkładaniu kwasówki.

[kominiarz]

Witam!

 

Do kotła gazowego wkładki ceramiczne się nie sprawdzają, dają wilgoć na ścianach.

 

A skąd kolega dowiedział się o takich bzdurach? Wkłady ceramiczne (kamionkowe) bardzo dobrze sprawdzają się w kotłach gazowych. Ba.... Do niedawna ( obecnie Bolesławiec ma w swojej ofercie wkłady ceramiczne do temp. 600 stopni C) można je było używać tylko do przewodów spalinowych ( a spaliny, nie dym, powstają podczas spalania np. gazu.) Znam wielu użytkowników a sam nim jestem, którzy mają wkłady ceramiczne do kotła gazowego i żadna wilgoć, zacieki, czy inne wykroplenia nie występują na ścianach. Proszę poczytać np. ulotki Schiedla czy Bolesławca.

 

Pozdrawiam!

 

Wkład ceramiczny to nie tylko bolesławiec, takich eksploatowanych kominów jest cała masa

i niektóre z nich faktycznie nie nadają się do odprowadzania spalin z nowoczesnych kotłów gazowych. I to kolego chemiku wcale nie są bzdury

tylko rzeczywistość, piszę to z praktycznego punktu widzenia.

 

Kominiarz

[chemik]

Witam!

 

Nie jestem kominiarzem tylko opieram się na informacjach ze żródeł kominiarskich i producentów ceramicznych wkładów kominowych. Posiadam nowoczesny piec gazowy i mam już praktyczne doświadczenia z jego eksploatacji z kominem w którym jest właśnie wkład ceramiczny. I jeszcze raz z praktyki mogę powiedzież, że

Znam wielu użytkowników a sam nim jestem, którzy mają wkłady ceramiczne do kotła gazowego i żadna wilgoć, zacieki, czy inne wykroplenia nie występują na ścianach.

Poza tym sami kominiarze piszą http://www.kominiarz.org.pl/2-98/05.htm

Obecnie wkłady kominowe stanowią najczęściej stosowaną grupę przewodów spalinowych. Niestety przepisy nie jednoznacznie określają warunki stosowania i odbioru tych instalacji. W codziennej praktyce pomaga nam głównie wiedza nabyta na szkoleniach, własne doświadczenie oraz informacje publikowane w materiałach Korporacji Kominiarzy. Poniżej publikujemy skrót materiału opracowanego przez producentów elementów kominowych działających w Polsce.

Ochronę przed zamakaniem istniejących kominów ceramicznych zapewniają odpowiednie materiały. Materiałami tymi mogą być specjalne kształtki i masy ceramiczne, określone odmiany szkła oraz elementy ze stali kwasoodpornych. Dopuszczone są również elementy wykonane z aluminium oraz tworzywa sztucznego, lecz mają one zastosowanie jedynie w określonych warunkach patrz art. KP nr 1/98 np. w kotłach kondensacyjnych. Produkty spalania gazu i oleju w połączeniu z parą wodną zawartą w powietrzu użytym do spalania, tworzą agresywne związki siarki i azotu o wyraźnie kwaśnym odczynie

Wielu producentów oferuje takie wkłady np. IBF - Bolesławiec http://www.ibf.pl/kom_ogolna.htm

SYSTEMY KOMINOWE IBF to wielowarstwowe kominy przeznaczone do stosowania z każdym rodzajem paliwa: drewno, węgiel, gaz, olej opałowy oraz z innymi rodzajami paliwa. W systemie IBF zastosowano kwasoodporne rury ceramiczne. Takie rozwiązanie pozwala na utrzymanie w przewodzie spalinowym odpowiedniej temperatury, umożliwiającej prawidłowy ciąg spalin.

Schiedel http://www.schiedel.pl/rondoplus/1.html

Szczególne właściwości: odpowiednie dla temperatur gazów spalinowych od 80 °C do 500 °C ,zakres średnic od 12 cm do 50 cm, odprowadzenie gazów przez rurę z ceramiki wysokogatunkowej, wysoka kwasoodporność, niewrażliwość na wilgoć, ognioodporność 60 min.

czy ECO-ZAPEL http://www.zapel.com.pl/kominy/dane.php

Podstawowe cechy systemu "ECO-ZAPEL" : odporność na działanie wysokich temperatur, praktycznie nieograniczona żywotność, odporność na działanie spalin powstałych w wyniku spalania i na działanie czynników agresywnych korozyjnie, niska nasiąkliwość i nieprzepuszczalność dla gazów, wysoka powtarzalność i precyzyjność wymiarowa.

Na stronach zakładów gazowniczych można przeczytać np. http://www.wsgaz.pl/157.0.html

Wkłady kominowe należy instalować w przypadku ogrzewania gazowego. Jest to urządzenie niskotemperaturowe i ze względu na cykliczność pracy palnika para wodna, zawarta w spalinach skrapla się również wewnątrz komina. Skropliny, w połączeniu z innymi produktami spalania, stają się agresywne (nabierają cech kwasów), powodując z czasem niszczenie ścianek komina, co w konsekwencji może spowodować jego zawalenie. Dlatego w kominach murowanych należy wbudowywać wkłady (wewnętrzne kominy) z blachy kwasoodpornej lub budować kominy z kształtek ceramicznych, odpornych na działanie kwasów. Pamiętać jednak trzeba, aby wkład był z materiałów atestowanych, o odpowiedniej jakości. Warto też wiedzieć, że minimalna wysokość czynna przewodu spalinowego (od pieca do wylotu komina na dachu) wynosi: 2 m dla kotła o mocy do 35 kW i 4 m dla kotła o mocy powyżej 35 kW.

Tak wiec odpowiedź na twierdzenie, że

Do kotła gazowego wkładki ceramiczne się nie sprawdzają, dają wilgoć na ścianach

jest błędne. Chyba się zgodzisz na podstawie powyższych argumenyów? Oczywiście powyższe twierdzenie jako zbyt ogólne jest błędne ale zostało tak postawione. Również twoja odpowiedź

Wkład ceramiczny to nie tylko bolesławiec, takich eksploatowanych kominów jest cała masa

i niektóre z nich faktycznie nie nadają się do odprowadzania spalin z nowoczesnych kotłów gazowych.

jako zbyt ogólna jest błędna bo są takie wkłady które się nadają do pieców gazowych. Dlatego udzielając odpowiedzi a będąc fachowcem w tej branży powinieneś wytłumaczyć, że owszem są odpowiednie wkłady do pieców CO ale są też i nie odpowiednie. Ja wyciągnąłem wniosek z twojej wypowiedzi, że ty jako

praktyk nie polecasz ceramicznych wkładów kominowych bo niektóre z nich faktycznie nie nadają się do odprowadzania spalin z nowoczesnych kotłów gazowych. Pamiętajmy, że twierdzenie tczarka brzmiało: "Do kotła gazowego wkładki ceramiczne się nie sprawdzają, dają wilgoć na ścianach." a nie, że niektóre z nich się nie sprawdzają. A moja odpowiedź była na tak sformułowane twierdzenie tczarka i w tym wypadku uważam, że nie była bzdurna.

 

Pozdrawiam!

[kominiarz]

Ceramiczne systemy kominowe typu IBF - Bolesławiec , Schiedel czy ECO-ZAPEL są można powiedzieć nowością na naszym rynku budowlanym, kilka czy kilkanaście lat temu nikt nie stosował ba nawet nie słyszał o takiej technologii.Wielowarstwowe ich elementy nie pozwalają na wydostawanie się kondensatu na zewnątrz praktycznie jest to niemożliwe. I tu się z Tobą całkowicie zgodzę.

 

Budynki jednorodzinne budowane w latach 80-90 są do dziś wyposażone

w ceramiczne wkłady kominowe tylko troszkę różniące się od tych nowoczesnych stosowanych obecnie. Te różnice to:

 

- wkład ceramiczny obudowany cegłą czerwoną a nie umiejscowiony w pustaku betonowym jak obecnie

- brak dylatacji pomiędzy kamionką a cegłą (bardzo duża pojemność cieplna takiego komina)

- brak wełny mineralnej

- inne niż obecnie łączenie elementów (elementy łączono poprostu zaprawą murarską a nie jak obecnie np. w systemie Schiedel na kit kwasoodporny

 

Dodatkowo kotły gazowe z tamtej "epoki" miały mniejszą sprawność a co za tym idzie wyższą temperaturę spalin, takie kominy pracowały prawidłowo, nic się z nimi złego nie działo kto tam kiedyś słyszał o kondensacie. Z biegiem lat na rynku zaczeły pojawiać się coraz to nowsze urządzenia grzewcze, bezpieczniejsze w eksploatacji oraz bardziej ekonomiczne, użytkownicy starych kotłów zaczeli je masowo wymieniać podłączając nowoczesne kotły do starych kominów ceramicznych.

Niska temperatura spalin nowoczesnych kotłów gazowych zaowocowała

pojawieniem się na wewnętrznych sciankach kominów dużą ilością destrukcyjnie działającego kondensatu.

Właściciele nowych kotłów po kilku latach niejednokrotnie z wielkim zdziwieniem zaczeli remonty kominów ponad dachem w swoich domostwach, rozkładali ręce mówiąc że tyle lat było dobrze a teraz wszystko się wali.

 

Niestety stare systemy kamionkowe nie nadają się do odprowadzania spalin z nowoczesnych kotłów gazowych i o takie mi właśnie chodziło mówiąc - cytat: Wkład ceramiczny to nie tylko bolesławiec, takich eksploatowanych kominów jest cała masa i niektóre z nich faktycznie nie nadają się do odprowadzania spalin z nowoczesnych kotłów gazowych.

 

Pozdrawiam kominiarz