COP powietrznych pomp ciepła.

[oberwatorPC]

Ciekawe skąd masz tak tani gaz ?

 

Ceny brutto oferowane przez najpopularniejszych dostawców: PGNiG - 12,091 gr, Tauron - 11,467 gr, HEG Gaz - 11,305 gr, Błękitna Energia - 11,562 gr, Konerg S.A.- 11,340 gr, PGE - od 11,144 do 11,614 gr w zależności od długości umowy; Audax Energia - 11,491 gr

 

Jak widać rozrzut stawek jest całkiem spory, co przy dużym zużyciu (np. dom ogrzewany gazem ziemnym) robi już niezłą różnicę.

 

Biorąc pod uwagę wcześniej podany wzór przeliczania m3 na kWh, można więc przyjąć, że dla naszego domu zużywającego 200 m3 gazu miesięcznie cena 1 m3 gazu ziemnego wynosi u poszczególnych dostawców: PGNiG - 1,30 zł; Tauron - 1,24 zł, HEG Gaz - 1,22 zł, Błękitna Energia - 1,25 zł, Konerg S.A. - 1,22 zł, PGE od 1,20 do 1,25 zł, Audax Energia - 1,24 zł.

 

 

Jest to oczywiście cena bez opłat przesyłowych, abonamentu i wszystkiego, co winduje finalny koszt nawet powyżej 2 złotych za m3

 

http://www.cenapradu.strefa.pl/gaz.html

[wklaczynski]

Ciekawe skąd masz tak tani gaz ?

 

Ceny brutto oferowane przez najpopularniejszych dostawców: PGNiG - 12,091 gr, Tauron - 11,467 gr, HEG Gaz - 11,305 gr, Błękitna Energia - 11,562 gr, Konerg S.A.- 11,340 gr, PGE - od 11,144 do 11,614 gr w zależności od długości umowy; Audax Energia - 11,491 gr

 

Jak widać rozrzut stawek jest całkiem spory, co przy dużym zużyciu (np. dom ogrzewany gazem ziemnym) robi już niezłą różnicę.

 

Biorąc pod uwagę wcześniej podany wzór przeliczania m3 na kWh, można więc przyjąć, że dla naszego domu zużywającego 200 m3 gazu miesięcznie cena 1 m3 gazu ziemnego wynosi u poszczególnych dostawców: PGNiG - 1,30 zł; Tauron - 1,24 zł, HEG Gaz - 1,22 zł, Błękitna Energia - 1,25 zł, Konerg S.A. - 1,22 zł, PGE od 1,20 do 1,25 zł, Audax Energia - 1,24 zł.

 

 

Jest to oczywiście cena bez opłat przesyłowych, abonamentu i wszystkiego, co winduje finalny koszt nawet powyżej 2 złotych za m3

 

http://www.cenapradu.strefa.pl/gaz.html

 

 

Proszę doliczyć stawki zmienne za dystrybucję, sieciowe i OZE, już abonamentowe pomijam bo są niskie, to jest rzeczywista cena energii. Cena podawana przez sprzedawców to jest tylko cena za energię czynną. Analizowałem wszystkie oferty, Enea ma najtaniej G12 w tym ma bardzo tanią poza szczytem. Tauron jest za Enea, dalej to sami zdzieracze, PGE nie dość że jest drogi to poza szczytem nie wiele się różni. Ja mam w Enea, szukałem bo chciałem taniej ale nie ma. Nie muszę kombinować mając innego dystrybutora i sprzedawcę. Ale już było takie pytanie w tym poście. Ceny podałem z ostatniej faktury za energię elektryczną w Enea w taryfie G12.

 

Gaz ziemny od roku podawany jest w KW/h, taka ustawa aby każdy se policzył. Wystarczy przeczytać fakturę jest tam stawka jednostkowa 1kW/h, z tego co wiem to chyba policzone z wartości opałowej. Tak czy inaczej 17gr za KW wychodzi włącznie z abonamentem, dodakowymi opłatami i VAT. Pisałem wcześniej jak to liczę z faktury, dzielę kwotę do zapłaty brutto przez ilość zużytych KW/h i tak wychodzi, pisałem wcześniej w tym wątku, z powodu awarii 2 miesiące grzałem gazem a więc miałem spore zużycie, mam z czym porównywać. Tu cena gazu zawyżona jak prądu aby ktoś nie zarzucił że nie wliczam abonamentu w gazie, 17gr za 1KW/h gazu zawiera opłaty stałe. w prądzie należało by je doliczyć gdzieś 10zł podzielone przez miesięczne zużycie.

 

Co do Gazy, 1m³ kosztuje z wszystkimi opłatami ponad 2zł. Moje faktury ze zużycia gazu i energii elektrycznej (przy rygorze akumulacji nie włączania PC w taryfie szczytowej), w tej samej konfiguracji GZ, tylko przełączenie przycisku co grzeje. Cena za Gaz 600 zł za prąd 290zł. Oszczędność co do gazu prawie 50%. Nie próbowałem grzać w dziennej taryfie bo mi szkoda, wiem że jest wiele zmiennych ale praktyka potwierdza moje wyliczenia.

 

PC zużywa u mnie w nocy śrenio 35KW/h (Przy COP 4 wytwarza 140KW/h, 5.8Kwh na godzinę, co daje przy 200m² powierzchni grzewczej, 29W/m²) A więc dziennie po 0.27zł gdzieś 280zł. W dzień po stawce 0.62zł kosztowały by mnie 651zł. W taryfie G11 po 0.58 zł 600zł jak gaz. G12 jest tak skonstruowana że równomierne zużycie w szczycie i poza szczytem daje nam średnio stawkę G11.

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez wklaczynski

[agb]

Dałem na początku wyliczenie. Gaz kosztuje 1kW/h ~17gr. Mając do wyboru gaz i taryfę dzienną wychodzi gaz taniej, nawet przy taryfie stałej.

 

W założeniu że mamy gwarantowane COP 4.0 co trudno uzyskać w nocy z PC powietrze woda. Przy stawce Enea G12 brutto szczyt wynosi 0,62zł a poza szczyt 0,27zł to jeden KW/h wytworzona przez PC w COP 4 szczyt 0.155zł a poza szczyt 0,0675zł, przy G13 szczyt jest o wiele droższy. Nie wiem ile magazynuje bezwładność podłogówki ale bufor 1m³ dla 1°C magazynuje 1.16KW/h, można to wyliczyć z ciepła właściwego. Jeżeli napełnię bufor do 48°C a wyładowanie to 28°C, to zmagazynuję 23KW/h, różnica cenowa 1KW/h w G12 wynosi 0,35zł, a więc 7 zł na cykl, ale mamy dwa cykle dziennie jeden po 6 rano drugi po 15 popołudniu, to daje nam 14zł dziennie oszczędności. Sezon grzewczy 6 miesięcy 182dni a więc rocznie 1724zł. Przy bezwładności podłogówki raczej lepiej jeszcze wyjdzie akumulacja międzytaryfami.

 

Teraz mając PC powietrze woda z zależnym COP od temperatury na zewnątrz, to COP naszej PC nie może spaść poniżej 3.6 w szczycie, a 1.6 poza szczytem, aby koszt wytworzonej energii przez PC przewyższył kosztu 1KW/h wytworzonej przez kocioł gazowy 0.17zł pomijając sprawność przy kondensacji 110%. Pomijając sobie już kreatywność panasonic który podaje krzywą jedynie dla DZ 35 możemy wziąć krzywe z viessmanna, dla:

 

GZ 35°C, Szczyt dla GZ poniżej 5°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 2.8 1kWh kosztuje nas 0.09zł oszczędzamy już tylko 0.08zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 2.3 1kWh kosztuje nas 0.12zł oszczędzamy już tylko 0.05zł między gazem

 

GZ 45°C, Szczyt dla GZ poniżej 9°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 2.2 1kWh kosztuje nas 0.12zł oszczędzamy już tylko 0.05zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 2 1kWh kosztuje nas 0.14zł oszczędzamy już tylko 0.03zł między gazem

 

GZ 55°C, Szczyt dla GZ poniżej 15°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 1.8 !kWh kosztuje nas 0.15zł oszczędzamy już tylko 0.02zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 1.6 lub gorzej 1kWh kosztuje nas 0.17zł oszczędzamy już tylko 0.00zł między gazem

 

 

Jak widać w taryfie szczytowej najlepsza konfiguracja PC z górnej półki powietrze woda staje się nie opłacalna poniżej 5°C w stosunku co do gazu. Pozostaje liczyć na ciepłe noce poza szczytem aby temp nie spadła poniżej -5°C aby mówić o jakiś groszowych oszczędnościach, ale w nocy w zimę raczej to u nas norma. PC powietrzna nie nadaje się do akumulacji i nie ma sensu w naszym rejonie. Jedynie gruntowe dające nam stałe gwarantowane COP min 4.0 poza szczytem przy GZ min 45°C aby akumulować energię. Nawet przy gruntowych PC można zrezygnować z akumulacji i spekulacji na taryfach przy G11 ale zysk między kotłem gazowym tutaj nie powala. Teraz Panasonic pomijając ich kreatywny sposób prezentacji krzywej, ale ich sprężarki ze słabym współczynnikiem roboczogodzin w stosunku do Copeland, zarzynane przez cały dzień w wyniku równego szacowania i niskich temperatur zewnętrznych, średnia wymiana co 5 lat min 5tys zł.

 

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf

 

Po jakiemu ty to liczysz? Żeby uzyskać 23kWh w 2-godzinnym okienku potrzebujesz min PC o mocy 12kW. I to pod warunkiem nie grzania wtedy CWU. Twój dom potrzebuje tyle?

 

Po drugie, zapomnij o zbliżeniu się do COP = 4 przy ładowaniu do 48^o. Jak będzie 3, to będzie sukces. W tym mocno optymistycznym scenariuszu zapłacisz jakieś 2.15zł za naładowanie, będąc jakieś 2.8zł do przodu w stosunku do drogiej. Realnie, mając PC o mocy bardziej odpowiadającą zapotrzebowaniu nowych budynków, grzejąc CWU, i COP przy grzaniu bufora do tej temp, pewnie 1/3 tego...

[Gość TwojPan]

Dałem na początku wyliczenie. Gaz kosztuje 1kW/h ~17gr. Mając do wyboru gaz i taryfę dzienną wychodzi gaz taniej, nawet przy taryfie stałej.

 

W założeniu że mamy gwarantowane COP 4.0 co trudno uzyskać w nocy z PC powietrze woda. Przy stawce Enea G12 brutto szczyt wynosi 0,62zł a poza szczyt 0,27zł to jeden KW/h wytworzona przez PC w COP 4 szczyt 0.155zł a poza szczyt 0,0675zł, przy G13 szczyt jest o wiele droższy. Nie wiem ile magazynuje bezwładność podłogówki ale bufor 1m³ dla 1°C magazynuje 1.16KW/h, można to wyliczyć z ciepła właściwego. Jeżeli napełnię bufor do 48°C a wyładowanie to 28°C, to zmagazynuję 23KW/h, różnica cenowa 1KW/h w G12 wynosi 0,35zł, a więc 7 zł na cykl, ale mamy dwa cykle dziennie jeden po 6 rano drugi po 15 popołudniu, to daje nam 14zł dziennie oszczędności. Sezon grzewczy 6 miesięcy 182dni a więc rocznie 1724zł. Przy bezwładności podłogówki raczej lepiej jeszcze wyjdzie akumulacja międzytaryfami.

 

Teraz mając PC powietrze woda z zależnym COP od temperatury na zewnątrz, to COP naszej PC nie może spaść poniżej 3.6 w szczycie, a 1.6 poza szczytem, aby koszt wytworzonej energii przez PC przewyższył kosztu 1KW/h wytworzonej przez kocioł gazowy 0.17zł pomijając sprawność przy kondensacji 110%. Pomijając sobie już kreatywność panasonic który podaje krzywą jedynie dla DZ 35 możemy wziąć krzywe z viessmanna, dla:

 

GZ 35°C, Szczyt dla GZ poniżej 5°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 2.8 1kWh kosztuje nas 0.09zł oszczędzamy już tylko 0.08zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 2.3 1kWh kosztuje nas 0.12zł oszczędzamy już tylko 0.05zł między gazem

 

GZ 45°C, Szczyt dla GZ poniżej 9°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 2.2 1kWh kosztuje nas 0.12zł oszczędzamy już tylko 0.05zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 2 1kWh kosztuje nas 0.14zł oszczędzamy już tylko 0.03zł między gazem

 

GZ 55°C, Szczyt dla GZ poniżej 15°C drożej niż gaz; Poza szczyt dla GZ poniżej -5°C, COP 1.8 !kWh kosztuje nas 0.15zł oszczędzamy już tylko 0.02zł między gazem, dla GZ poniżej -10°C, COP 1.6 lub gorzej 1kWh kosztuje nas 0.17zł oszczędzamy już tylko 0.00zł między gazem

 

 

Jak widać w taryfie szczytowej najlepsza konfiguracja PC z górnej półki powietrze woda staje się nie opłacalna poniżej 5°C w stosunku co do gazu. Pozostaje liczyć na ciepłe noce poza szczytem aby temp nie spadła poniżej -5°C aby mówić o jakiś groszowych oszczędnościach, ale w nocy w zimę raczej to u nas norma. PC powietrzna nie nadaje się do akumulacji i nie ma sensu w naszym rejonie. Jedynie gruntowe dające nam stałe gwarantowane COP min 4.0 poza szczytem przy GZ min 45°C aby akumulować energię. Nawet przy gruntowych PC można zrezygnować z akumulacji i spekulacji na taryfach przy G11 ale zysk między kotłem gazowym tutaj nie powala. Teraz Panasonic pomijając ich kreatywny sposób prezentacji krzywej, ale ich sprężarki ze słabym współczynnikiem roboczogodzin w stosunku do Copeland, zarzynane przez cały dzień w wyniku równego szacowania i niskich temperatur zewnętrznych, średnia wymiana co 5 lat min 5tys zł.

 

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf

Masakra.

A masz czas na rodzinę?Bo znajomi są już dawno niemodni

I to wszystko kosztem może 1k pln rocznie.Ja ma to w dupie.Za ten czas w którym to piszesz,można zarobić parę złociszy.

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez TwojPan

[wklaczynski]

Po jakiemu ty to liczysz? Żeby uzyskać 23kWh w 2-godzinnym okienku potrzebujesz min PC o mocy 12kW. I to pod warunkiem nie grzania wtedy CWU. Twój dom potrzebuje tyle?

 

Po drugie, zapomnij o zbliżeniu się do COP = 4 przy ładowaniu do 48^o. Jak będzie 3, to będzie sukces. W tym mocno optymistycznym scenariuszu zapłacisz jakieś 2.15zł za naładowanie, będąc jakieś 2.8zł do przodu w stosunku do drogiej. Realnie, mając PC o mocy bardziej odpowiadającą zapotrzebowaniu nowych budynków, grzejąc CWU, i COP przy grzaniu bufora do tej temp, pewnie 1/3 tego...

 

W okienku grzeję PC 21KW/h. Pisałem, że nie mam już 12KW, wymieniłem na 2 kronie przeszacowaną PC w stosunku do budynku, teraz posiadam 21KW/h, liczę że potrzebuję 8KW/h dlatego daję radę. Nie tylko ładuje bufor ale także wychłodzoną podłogówkę. Razem 42KW/h w okienku, nie zawsze da radę zależy od wychłodzenia podłogi.

 

PC viessmann vitocal 300 WW 116, system woda woda, DZ 10°C przemysłowy pośredni wymiennik ciepła alfa-laval 10m pow wymiany 18m² . Doskonale sobie radzi z COP w tej charakterystyce. COP 4 to min może nawet dojść do 5. Przy wyliczeniu wynika, że aby naładować 1m³ wody o 1°C należy dostarczyć ~1.16KW/h, jest gdzieś wzór na ciepło właściwe wody i przeliczyć na KW/h w necie tego pełno. A więc pomijając straty podgrzanie 1m³ wody o 20°C wymaga 23.2KW/h . Stawka brutto za taryfę w szczycie wynosi 0.62 a poza szczytem 0.27. Różnica stawki wynosi 0.35zł na 1kW/h. A więc 23Kw/h*0.35=8.05zł. Mamy dwa okresy szczytu dziennie a więc musimy tak 2 razy ładować bufor co daje 16zł dziennie. Liczę sezon grzewczy pół roku takich dni ładowania czyli 180 dni * 16 = 2880. Po prostu pomyliłem się poprzednio, ale teraz wyszły oszczędności lepiej, uznajmy te 50zł jako straty.

 

Tutaj charakterystyka PC, moja to Vitocal 300 ww116 , można popatrzeć i porównać krzywe z AW te same modele tylko z DZ powietrze. Rzeczywiście powietrzna nie wytworzy takiego COP i dlatego uważam że powietrzna to naciąganie ludzi przez sprzedawców w naszym klimacie. Nawet jeżeli chodzi o PC z górnej półki i u tego samego producenta typ WW a AW. Strona 16:

 

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/7a38371490532f7bc125727b002d5e9e/0b80ef882a244b9ac1257b4900139612/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20BW,%20WW%20i%20350%20BWH,%20WWH%20(04,2003).pdf

 

Tutaj ten sam typ ale AW, strona 10:

 

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf

 

Co do praktyki moja PC pracuje tak jak napisali, podejrzewam że AW nie wykroczy poza swoje parametry i zacznie produkować cudowne COP ponad swoją specyfikację.

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez wklaczynski

[Gość TwojPan]

W okienku grzeję PC 21KW/h. Pisałem, że nie mam już 12KW, wymieniłem na 2 kronie przeszacowaną PC w stosunku do budynku, teraz posiadam 21KW/h, liczę że potrzebuję 8KW/h dlatego daję radę. Nie tylko ładuje bufor ale także wychłodzoną podłogówkę. Razem 42KW/h w okienku, nie zawsze da radę zależy od wychłodzenia podłogi.

 

PC viessmann vitocal 300 WW 116, system woda woda, DZ 10°C przemysłowy pośredni wymiennik ciepła alfa-laval 10m pow wymiany 18m² . Doskonale sobie radzi z COP w tej charakterystyce. COP 4 to min może nawet dojść do 5. Przy wyliczeniu wynika, że aby naładować 1m³ wody o 1°C należy dostarczyć ~1.16KW/h, jest gdzieś wzór na ciepło właściwe wody i przeliczyć na KW/h w necie tego pełno. A więc pomijając straty podgrzanie 1m³ wody o 20°C wymaga 23.2KW/h . Stawka brutto za taryfę w szczycie wynosi 0.62 a poza szczytem 0.27. Różnica stawki wynosi 0.35zł na 1kW/h. A więc 23Kw/h*0.35=8.05zł. Mamy dwa okresy szczytu dziennie a więc musimy tak 2 razy ładować bufor co daje 16zł dziennie. Liczę sezon grzewczy pół roku takich dni ładowania czyli 180 dni * 16 = 2880. Po prostu pomyliłem się poprzednio, ale teraz wyszły oszczędności lepiej, uznajmy te 50zł jako straty.

 

Tutaj charakterystyka PC, moja to Vitocal 300 ww116 , można popatrzeć i porównać krzywe z AW te same modele tylko z DZ powietrze. Rzeczywiście powietrzna nie wytworzy takiego COP i dlatego uważam że powietrzna to naciąganie ludzi przez sprzedawców w naszym klimacie. Nawet jeżeli chodzi o PC z górnej półki i u tego samego producenta typ WW a AW. Strona 16:

 

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/7a38371490532f7bc125727b002d5e9e/0b80ef882a244b9ac1257b4900139612/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20BW,%20WW%20i%20350%20BWH,%20WWH%20(04,2003).pdf

 

Tutaj ten sam typ ale AW, strona 10:

 

http://www.viessmann.com/web/poland/pdf-90.nsf/d11f2c49cc3ec42dc12571c00001f964/ec8e48121cd9ee96c1257b490011d92c/$FILE/DT%20Vitocal%20300%20AW%20i%20350%20AWH%20(04,2003).pdf

 

Co do praktyki moja PC pracuje tak jak napisali, podejrzewam że AW nie wykroczy poza swoje parametry i zacznie produkować cudowne COP ponad swoją specyfikację.

 

Masakra.

[wklaczynski]

Masakra.

A masz czas na rodzinę?Bo znajomi są już dawno niemodni

I to wszystko kosztem może 1k pln rocznie.Ja ma to w dupie.Za ten czas w którym to piszesz,można zarobić parę złociszy.

 

Co kto lubi. Za wiele nie zajmuje policzenie czegoś. Za pół roku ludzie zmarnują więcej na mecze co mogli by dać rodzinie. Ale nie twierdze że to złe zajęcia, przy browarku z kumplami obejrzeć meczyk. Rzeczywiście można przyjemniej spędzać czas niż liczyć i robić sprzedawcom mediów koło pióra. Nie chodzi tu o oszczędzanie, liczenie czegoś to także zabawa dla niektórych. Przepraszam wszystkich marzycieli. Ale tak to już jest rzeczywistość i matematyka ściąga na ziemię.

[Pratchawiec]

Witam

 

wklaczynski

 

Piszesz szybciej niż myślisz.

Zastanów się chwilę, przeczytaj dokładnie co już w ciągu ostatnich dni napisałeś.

 

Potem usiądź i napisz w kilku punktach o co Ci chodzi.

Z zachowaniem zasad interpunkcji, stosowaniem krótkich zdań i akapitów.

W jednym punkcie zajmuj się jednym zagadnieniem.

 

Być może masz rację.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[wklaczynski]

PC viessmann vitocal 300 WW 116, system woda woda, DZ 10°C przemysłowy pośredni wymiennik ciepła alfa-laval 10m pow wymiany 18m² . Doskonale sobie radzi z COP w tej charakterystyce. COP 4 to min może nawet dojść do 5. Przy wyliczeniu wynika, że aby naładować 1m³ wody o 1°C należy dostarczyć ~1.16KW/h, jest gdzieś wzór na ciepło właściwe wody i przeliczyć na KW/h w necie tego pełno. A więc pomijając straty podgrzanie 1m³ wody o 20°C wymaga 23.2KW/h . Stawka brutto za taryfę w szczycie wynosi 0.62 a poza szczytem 0.27. Różnica stawki wynosi 0.35zł na 1kW/h. A więc 23Kw/h*0.35=8.05zł. Mamy dwa okresy szczytu dziennie a więc musimy tak 2 razy ładować bufor co daje 16zł dziennie. Liczę sezon grzewczy pół roku takich dni ładowania czyli 180 dni * 16 = 2880. Po prostu pomyliłem się poprzednio, ale teraz wyszły oszczędności lepiej, uznajmy te 50zł jako straty.

 

Co do bufora to się zgadza. Zysk należy podzielić na 4 przez COP PC, a więc 4zł dziennie. Zysk ze stosowania bufora to jest 720zł rocznie. Pomaga jedynie stabilizować podłogówkę.

Edytowane 14 Grudnia 2017 przez wklaczynski

[cactus]

Jesteś bardzo oszczędnym człowiekiem, ciułasz tu 5zł tam 5zł a na PC wywaliłeś 50k i nie zwróci ci się nawet połowa z tego nawet jesli popracuje bezawaryjnie ponad 10lat.

[oberwatorPC]

On nie ma PC on ma meetinga z cop 3 przy A7. Frustracja wywołana skąpstwem.

[JTKirk]

viessmann to już górna pólka a więc nie ma sensu dyskutować, że ktoś produkuje lepsze.

 

kiepski dowcip

[JTKirk]

 

 

Co do PC podanych to gdzie konkrety. To są krzywe dla 35°C na GZ, Cwaniactwo producenta. PC pracuje min 40 w górę, a jak się korzysta z taryf poza szczytowych to należy bufor ładować do 48 na powrocie co daje 55 na zasilaniu.

 

zaprawdę powiadami ci - bredzisz....

[JTKirk]

 

PC viessmann vitocal 300 WW 116, system woda woda, DZ 10°C przemysłowy pośredni wymiennik ciepła alfa-laval 10m pow wymiany 18m² .

 

jeśli to miała być reklama, to wyjątkowo nieudolna. Bardziej jak antyreklama

A tak całkiem na marginesie, to piszesz w złym temacie

Temat tego wątku to "COP powietrznych pomp ciepła."

[agb]

Też mi to od początku reklamą wieśka śmierdzi.

[cactus]

On nie ma PC on ma meetinga z cop 3 przy A7. Frustracja wywołana skąpstwem.

 

no przecież pisał że ma

moja to Vitocal 300 ww116

[Gość TwojPan]

Jesteś bardzo oszczędnym człowiekiem, ciułasz tu 5zł tam 5zł a na PC wywaliłeś 50k i nie zwróci ci się nawet połowa z tego nawet jesli popracuje bezawaryjnie ponad 10lat.

 

Jak dla mnie kolega wklaczynski nieco przypomina co niektórych Panów z FM z wątku o grzaniu w T2.

Wydali taką kasę o jakiej piszesz,albo większą na masakrycznie drogie pompy gruntowe, a teraz na siłę szukają parę złotych oszczędności na energii.Drugi rodzaj "oszczędnych" z wątku T2,to Panowie z PC PW zamontowanymi na 100-130m2 z zapotrzebowaniem pod dom pasywny,oczywiście z T-Capem na zewnątrz (no bo jak inaczej i dwa razy większym niż potrzeba),konstrukcją podłogi i zapotrzebowaniem na 100% idealnym jak pod kable elektryczne-ale lżejsi o 25k pln na PC PW.Którą za życia,pewnie trzeba będzie wymienić nie raz.

Tutaj ta sama historia.Koszt kabli na taki metraż to ok 5k,wydatek na PC 25k-a teraz trzymamy się kurczowo T2,pierzemy,zmywamy,grzejemy itd bo jest taniej.Wystarczyły by kable za 5k pln i PV o mocy ok 5kW w cenie 20k pln z montażem i mamy spokój.Lecimy w każdej taryfie do bólu....Wiem wiem,nie każdy chce PV na dachu -wymówka jest zawsze.

Gdzie tu logika?

A jakby było mało,podają że mają zużycie na poziomie 200-250kWh/miesiąc -potwierdzając fakt,że nic nie uzasadnia PC w takim domu...

Dziwne.

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez TwojPan

[oberwatorPC]

A w tym wątku : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?233233-Pompa-Ciep%C5%82a-Meeting-MD50D-18kW-EVI-dom-130m2-koszt-u%C5%BCytkowania-510z%C5%82-miesi%C4%85c&p=7416601#post7416601

 

Pisał tak:

 

Ja mam już 6 lat MDS30D, miesięczne zużycie ze stycznia około 360zł dom 260m² 2 piętra 3m do sufitu. Dziennie ciągnie 30KW taryfy nocnej chodzi 10h bez przerwy i 8KW dziennej chodzi 3h w dzień. 1KW nocnej kosztuje 0,27zł a dziennej 0,52, więc doba kosztuje noc 8.10zł a dzień 4.16zł. Na miesiąc 30 dni noc 243zł dzień 125zł. Mam piec gazowy kondesacyjny vailanda nie włączam, ale raz coś tam grzebałem przy dolnym źródle przez tydzień i włączyłem kocioł gazowy, zmierzyłem łykną za dobę 16m³, co by się zgadzało z wytworzoną pompą która wytwarza 12KW na godzinę przez 38 godzin daje to 152KW dziennie, moc 1m³ gazu wynosi około 9KW przy kotle kondensacyjnym co daje 16m³ dziennie gazu przy moich potrzebach. A więc 430m³ za styczeń by poszło gazu, gdzie koszt 1m³ to 2.30zł daje 1104zł na miesiąc. Przebitka jest, zgodnie z tą tabelką 1KW gazu kosztuje 0,23zł, w taryfie dziennej w pompie ciepła 1KW ciepła kosztuje 0.14 ale w nocnej 0,07zł, i tak wychodzi. Jednak mam błąd, lepiej było większą PC, tak aby w nocy nagrzała podłogówkę bo ta nie wyrabia, ale jak za 7tys przebitka jest.

[wklaczynski]

jeśli to miała być reklama, to wyjątkowo nieudolna. Bardziej jak antyreklama

A tak całkiem na marginesie, to piszesz w złym temacie

Temat tego wątku to "COP powietrznych pomp ciepła."

 

Ciekawe bo teraz już tych nie sprzedają są typy -G. Po co miał bym sprzedawać czegoś czego nie ma już w produkcji. Nie dałem 50K bo kupiłem PC na rynku wtórnym. Wysokość wód gruntowych gwarantuje mi tanią pracę, jakbym miał dać 30K za sondy gruntowne i 50K za nówkę sztukę z salonu to lepiej kupić gaz na 25lat i się w to nie bawić. Jak wykazałem, że zysk na spekulacji taryfami jest nie wielki, a zysk roczny w stosunku do gazu i to dobrze kombinując z buforami i taryfami, to jedynie 1800zł i to tylko dla dla PC gruntowych, do powietrznych się dopłaca. A więc PC nówka z salonu i głębokie odwierty nie mają sensu. Nie reklamuję tu PC, raczej przemawiam na korzyść gazu, ale wątpię aby Putin mi coś odpalił za to, za malutki jestem. Raczej obawiał bym się tych co reklamują Taurona zapominając o opłatach dystrybucji twierdząc że i nich energia kosztuje 11gr brutto, obawiam się że pomyłka jest celowa. Każdy dostaje rachunek i jest w stanie to policzyć, wszędzie opłata dzieli się na energię czynną i dystrybucję. Gaz także ładnie rozpisany jest na fakturze bez problemu można porównać cenę KW/h. Po za tym podaję konkrety, obliczenia, prawdziwe charakterystyki producentów PC, każdy może zajrzeć w ofertę sprzedawcy energii i producenta PC i zweryfikować. Policzyć a wyliczenia mówią same za siebie. Wystarczy chcieć. Raczej jak bym coś chciał tu sprzedać to tych obliczeń bym nie podał, bo świadczą na niekorzyść jakich kol wiek PC. I niestety muszę się zgodzić z innymi którzy twierdzą że nie ma sensu wydawać 50K aby zaoszczędzić 1.8K rocznie. A tym bardziej wracając do wątku nie warto wydać 40K na PC AW aby nic nie zaoszczędzić a nawet jeszcze stracić.

 

Celowo unikam tutaj tych Chinek Meeting, kiedyś taką miałem i także podawałem wiele obliczeń, że to co tam napisali w charakterystyce to sprawdza się w praktyce, jak przeszedłem na inną to potwierdziły się moje obliczenia, cudów i raju nie ma, rachunki takie same. To sprzedawcy wypasionych pomp zaczęli zaraz swoją tradycyjną hochsztaplerska śpiewkę nad obrażaniem chińczyków, co jest nie miłą normą u nas w kraju. Rasizm działa lepiej niż konkrety i obliczenia. Później internet jest pełny takich skarżących się ludzi szczególnie PC AW, którym sprzedawca obiecał darmowe grzanie a rachunki większe niż na gazie, gościu 30K za AW w plecy.

 

Proszę policzyć a wyliczenia mówią same za siebie. Wystarczy chcieć. Raczej jak bym coś chciał tu sprzedać to tych obliczeń bym nie podał, bo świadczą na niekorzyść jakich kol wiek PC. Stopa amortyzacji PC BW a nawet nówki WW o roczny zysk wykracza poza koszty takiej instalacji. Nie opłaca się po prostu i zagraca dom dewastuje ogród. Po 7 latach użytkowania mogą to stwierdzić. Raczej bym nie podjął tej inwestycji ponownie i przestrzegam innych którzy marzą o taniej energii z tych źródeł. Ale że mam to pielęgnuję aby to działało.

 

Po za tym nie twierdzę że PC Panasonica jest gorsza, biorę jeden przykład PC viessmann bo ją mam i sprawdziłem, po za tym panasonic oferowany przez jednego z kolegów ma jedynie skąpą dokumentację, ale jej odpowiednik Viessmanna ma taką samą krzywą dla PC AW w przedziale podanym panasonica 35°C. Taka cech tego odzaju PC. A więc nie twierdzę że viessmann ma leprze o panasonica, ale że same PC powietrze woda nie sprawdzają się w naszym klimacie i nie reklamuje tu viessmanna AW bo jest tak samo nieskuteczna jak panasonic. Po za tym jedyne co się czepiam to sprężarek panasonica w stosunku do Copland używanych w viessmanie, ale sam producent panasonica nie ukrywa 10 krotnie mniejszej żywotności. Ktoś sam zdecyduje czy woli trwałą sprężarkę przez 50lat czy taką co będzie wymieniał co 5 lat, producent tego nie ukrywa, tylko pośredni sprzedawcy zapominają wspomnieć.

 

Nie tracę wątku, pytanie w wątku jest na temat opłacalności pompy powietrza, masa obliczeń daje odpowiedź że nie. Żaden trolling sprzedawców PC tego typu nic tu nie zmieni. Nawet mi nie zależy na tym aby przekonywać tutaj sprzedawcę bo on z naciągania klientów nie zrezygnuje liczy się u nich zysk a nie uczciwość. Proszę sprzedawców nie trolować wątku, jak chcącą używać słów bzdura, itp... to proszę podać obliczenia i konkrety dlaczego. Post tyczy się pytania kupującego taką PC AW, oraz innych w podobnej sytuacji. Jak sami policzą to dojdą tak jak ja że zakup nie ma sensu jeżeli chodzi o koszty jakiejkolwiek PC. A ci co chcą typ AW, bez znaczenia na producenta czy chińczyka mogą jedynie miesięcznie dopłacać do tego.

Edytowane 15 Grudnia 2017 przez wklaczynski

[wklaczynski]

A w tym wątku : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?233233-Pompa-Ciep%C5%82a-Meeting-MD50D-18kW-EVI-dom-130m2-koszt-u%C5%BCytkowania-510z%C5%82-miesi%C4%85c&p=7416601#post7416601

 

Pisał tak:

 

Ja mam już 6 lat MDS30D, miesięczne zużycie ze stycznia około 360zł dom 260m² 2 piętra 3m do sufitu. Dziennie ciągnie 30KW taryfy nocnej chodzi 10h bez przerwy i 8KW dziennej chodzi 3h w dzień. 1KW nocnej kosztuje 0,27zł a dziennej 0,52, więc doba kosztuje noc 8.10zł a dzień 4.16zł. Na miesiąc 30 dni noc 243zł dzień 125zł. Mam piec gazowy kondesacyjny vailanda nie włączam, ale raz coś tam grzebałem przy dolnym źródle przez tydzień i włączyłem kocioł gazowy, zmierzyłem łykną za dobę 16m³, co by się zgadzało z wytworzoną pompą która wytwarza 12KW na godzinę przez 38 godzin daje to 152KW dziennie, moc 1m³ gazu wynosi około 9KW przy kotle kondensacyjnym co daje 16m³ dziennie gazu przy moich potrzebach. A więc 430m³ za styczeń by poszło gazu, gdzie koszt 1m³ to 2.30zł daje 1104zł na miesiąc. Przebitka jest, zgodnie z tą tabelką 1KW gazu kosztuje 0,23zł, w taryfie dziennej w pompie ciepła 1KW ciepła kosztuje 0.14 ale w nocnej 0,07zł, i tak wychodzi. Jednak mam błąd, lepiej było większą PC, tak aby w nocy nagrzała podłogówkę bo ta nie wyrabia, ale jak za 7tys przebitka jest.

 

Zgadza się. To pisałem wcześniej że miałem Chinkę 12KW i nadal uważam że robiła to co powinna. I piszę że miałem i rachunki wyższe i stąd wiem że dokładne szacowanie PC jest nie opłacalne. Zwiększyłem na 21KW Viessmanna co daje mi że nie działa podczas taryf dziennych i nabija bufor, oszczędność 80zł miesięcznie. Proszę poczytać. Czy są wątpliwości? Może zamiast czepiać się takich szczegółów to odniesiesz się do moich obliczeń. Gdzie popełniłem błąd? Specjalista od sprzedaży ma większa wiedzę niż ktoś taki jak ja zwykły użytkownik. Sam chętnie poczytam jak gdzieś popełniłem błąd. Zaczepki sprzedawców typu bzdura, itp.. są mało profesjonalne.