co - miedź czy plastik

[sarwa]

witajcie,

kurcze... nie wiem czy mam być zły czy odpuścić temat?

dzis zaczęła prace u mnie czteroosobowa ekipa z wisły

zajmujaca sie instalacja co.

w zasadzie to ja dalem dupy bo nie uzgodnilem z nimi wielu

szczegolow ale to tez pomijam...

oni zaczeli prace o 8 rano a ja wpadlem na budowe o 18...

patrzę a tam już wykonane 3/4 instlacji ))))))))))))

jak dla mnie to super, panowie zostawili sobie na jutro

instalacje ogrzewania podlogowego.

ale o co chce zapytac:

nie uzgadnialem z nimi materialu z ktorych bedzie wykonana

instalacja. zrobili wszystko w plastiku w izolacjach przedstawiajac

mi o 18 swoje racje.

jakie jest wasze zdanie? lepszy plastik czy miedz?

wiem, ze tego juz nie zmienie ale chce wiedziec czy moglem miec

lepiej.

 

Tomek

[Adam___]

Moze lepiej nie wiedziec

 

A tak powaznie to zalezy jakie bedziesz mial zrodlo grzania.

 

I czy bedziesz mial tam sama podlogowke czy kombinowane czy tylko grzejniki.

 

Chociaz piony sie przewaznie z miedzi robi a podejscia do grzejnikow - od rozdzielacza - z (na przyklad) aluPEX.

[duduś]

- Wysłany : Sro Lip 28, 2004 9:37 pm Temat postu :

 

--------------------------------------------------------------------------------

ADAM

 

 

A tak powaznie to zalezy jakie bedziesz mial zrodlo grzania

 

 

Jażeli ja będę mieć ogrzew. na węgiel groszek to jaką mogę zrobić instalację ( w kuchni i łazien. będzie podłogówka) Co jest wskazane przy ogrzewaniu na eko- groszek????

[Adam___]

Bylo juz sporo o tym na forum

 

W sumie jak na moje skromne wyksztalcenie to dobrze byloby dac wszedzie miedz

Ale przewaznie - jak wspomnialem - to do rozdzilacza si erobi z miedzi i dalej z alu PEX na przyklad.

Zreszta w kotle na eko groszek to mozna sobie ustawic temperature.

No i oczywiscie instalka ukladu otwartego

 

Ale to z tym to roznie bywa

[jędrzej]

U mnie jest tak:

 

- od pieca do rozdzielaczy wszędzie miedź - i to jest moim zdaniem b.dobre bo rury nie "chodzą" i nie obwieszają się, poza tym te które idą do zasobnika CWU bywają na prawdę bardzo gorące i w wykonaniu z PP na pewno by się deformowały

- od rozdzielaczy do grzejników plastik z wkładką aluminiową (te rury idą w podłodze, więc ich nie widać i nie można ich uszkodzić)

 

A swoją drogą, to jak ekipa nie uzgodniła z Tobą takich "szczegółów" to jest ich wina, nie twoja.

Ja bym im potrącił z wypłaty

[Bard13]

Inną kwestią jest gdzie się stawiasz i czy ktoś pilnuje budowy.

 

Ja się decyduję na plastik, bo boję się, żeby mi miedziana instalacja nie "poszła" do skupu pod moją nieobecność.

 

Jak wiesz, miedź jest droga w skupie i potrafi dostać nóg

[sarwa]

bedzie piec jednofunkcyjny vissmanna 24kW.

bedzie około 12 grzejnikow i podlogowka w

2 lazienkach i ubikacji.

kurcze, zaczynam sie denerwowac ;(

 

tomek

[jędrzej]

Wyluzuj... plastik też w końcu się stosuje, jest trwały, obojętny elektrycznie i trudno coś przy nim sknocić, a łatwo można naprawić.

Twoje problemy są raczej natury filozoficznej, bo wszystko ma swoje zady i walety

 

... no chyba, że ktoś stosuje czarne rury ze szwem

[Bard13]

... no chyba, że ktoś stosuje czarne rury ze szwem

 

to moja jest do niczego??

 

 

żartowałem

[jędrzej]

...to moja jest do niczego??

Czarna rura ze szwem, też ma zalety - idealna na słupki ogrodzeniowe

[Bio]

Lepiej jest mieć niż nie mieć

Krytykujecie rury ze szwem? A jakie macie po temu uzasadnienie?

[Adam___]

Nikt nie krytykuje

Ale musisz sie zgodzic ze w budynkach jednorodzinnych raczej malo sie je stosuje.No chyba ze do gazu ale to wtedy bez szwu .

Sa nieraz niezastapione.Na wysokie parametry to tylko rury stalowe

 

Chociaz ostatnio klient chcial tylko i wylacznie ocynkowane do wody.Jako bardziej odporne na zniszczenie/zdemolowanie przez lokatorow.

Mieszkania byly na wynajem i czesc instalacji leciala po wierzchu

[maxtor]

Myslę, że w większości montowanych obecnie instalacji jest plastik - niższa cena materiałów, robocizny, no i mniejsze wymagania w stosunku do reszty elementów systemu grzewczego. Mówię tak na podstawie obserwacji kilkunastu sąsiednich budów. Co do uzgodnień, to moim zdaniem obie strony powinny tego dokonać przed rozpoczęciem robót i trudno powiedzić, kto tu bardziej zawinił. Ekipa wykonawcza zawsze zrobi to tak, aby było jej łatwiej, więc to inwestor powinien stawiać na swoim.

 

pzdr

maxtor

[jędrzej]

Krytykujecie rury ze szwem? A jakie macie po temu uzasadnienie?

No wiesz, czarna rura ze szwem (bez szwu zresztą też) wytrzymuje najwyżej 15-20 lat, ale już po 10 latach w jej wnętrzu jast więcej korozji niż prześwitu. Poza tym każda naprawa wiąże się ze spawaniem gazowym i ruinacją mieszkania.

Poza tym jakość tych rur jest raczej kiepska, a szew jej raczej nie podnosi.

 

Są jakieś jeszcze zalety?

[Bio]

Nie chodziło mi o porównywanie rur stalowych do rur z innych materiałów. Nastąpiła krytyka rur stalowych ze szwem. Jeżeli ktoś je krytykuje, to widocznie ma podstawy. Uściślę więc. Mamy rury stalowe ze szwem i bez szwu. Dlaczego następuje krytyka tych ze szwem, a bez szwu nie?

[jędrzej]

Na początku było słowo, a slowo było o instalacji CO.

A do instalacji CO nie używa się rur ocynkowanych, bo ich się nie spawa, a nie widziałem jeszcze instalacji CO skręcanej na pakuły.

Mamy zatem rury czarne, ze szwem i bez - choć co do tego to nie mam pewności bo czarnych bez szwu nie widziałem (ale pewnie są, jak ta parabola u Borhadta).

Dlaczego ze szwem są gorsze

- bo szew pogarsza jakość

- jest niepewny (i nieraz widziałem jak rura w tym miejscu pęka)

- ponieważ jest miejscem zgrzewu, jest punktem zapalnym dla korozji

- pogarsza wytrzymałość rury

- takiej rury nie należy giąć na zimno, a wykonawcy to olewają

 

No ale po co my tu o tym, kiedy miało tu być o tamtym.

[Adam___]

Mamy zatem rury czarne, ze szwem i bez - choć co do tego to nie mam pewności bo czarnych bez szwu nie widziałem (ale pewnie są, jak ta parabola u Borhadta).

Dlaczego ze szwem są gorsze

- bo szew pogarsza jakość

- jest niepewny (i nieraz widziałem jak rura w tym miejscu pęka)

- ponieważ jest miejscem zgrzewu, jest punktem zapalnym dla korozji

- pogarsza wytrzymałość rury

- takiej rury nie należy giąć na zimno, a wykonawcy to olewają

 

No ale po co my tu o tym, kiedy miało tu być o tamtym.

 

Rury czarne bez szwu jak najbardziej istnieja

Uzywa sie je do instalacji gazowej.

[Bio]

Jeszcze kilkanaście lat temu, instalacje łączone na kształtki, czyli jak ktoś powiedział "na pakuły", były bardzo często wykonywane.

Pytanie zadałem dlatego, bo faktycznie kilkanaście lat temu rury ze szwem były marnej jakości. Nie wszystkie, ale były kiepskie. Od kilku lat zauważyłem, że praktycznie te rury niczym nie różnią się od rur bez szwu. Mało tego. Z atestów wynika, że są poddawane takim samym próbom. Można je giąć tak samo jak bezszwowe. Szew wtedy musi leżeć w strefie obojętnej.

Te rury ze szwem tak mi dały nieraz popalić (np.potrafiła się rozleźć podczas nacinania gwintu), że do dnia dzisiejszego czuję jakąś niechęć do nich. Jednak ostatnio ich jakość jak powiedziałem wyżej niczym nie różni sie od rur bezszwowych.

Jeżeli chodzi o trwałość instalacji z rur stalowych czarnych. Zakładano trwałość na 30 lat. Obecnie wiadomo, że można założyć na 50 lat. W praktyce wytrzyma znacznie dłużej. Nie może stali dyskwalifikować jakiś np. wcześniejszy jednostkowy przeciek gdzieś u kogoś. Przecieki zdarzają się wszędzie. Na rurach z każdego materiału.

[Mały]

A propos instalacji plastikowych .

Przede wszystkim sprawdźcie co to za tworzywo ,bo są tworzywa do CO.

Po drugie przy kotłach na paliwa stałe plastik od razu odpada ,ponieważ kotły te są zbyt niestabilne temperaturowo i mimo sterowania przy określonych warunkach mogą się one same rozpalać(duży mróz ,ciepły komin i duży ciąg kominowy).

Inna sprawa to sprawdźcie napisy na rurze-ja oglądałem robotę "fachowców" na rurach pcv(?) na których było napisane 150st.made in usa.I wszystko cacy gdyby nie mały drobiazg -to były stopnie F a nie C czyli ok. 76 st.C!Jedna z tych instalacji była już po eksplozji (oczywiście układ zamknięty) -*wymieniono kawałek i... chodzi dalej...A w drugiej rury wiszą jak przewody na słupach latem.

Mam kontakt z instalacjami zgrzewanymi(ekoplastik,usmetrix i in.) i w katalogach jest wyraźnie napisane ,że są trzy rodzaje rur -do zimnej wody,wody użytkowej(zim +ciep) oraz ogrzewania i wiem że cena tej do ogrzewania wcale się wiele nie różni od miedzi.

Pozatym pamiętajcie(też z katalogów) ,że rura PP ma 10 krotnie większą rozszerzalność niż miedź.U kolegi długi prosty odcinek wyskoczył po nagrzaniu z posadzki.

[preev]

"U kolegi długi prosty odcinek wyskoczył po nagrzaniu z posadzki. "

No to musiał mieć jakiś trefny materiał na wylewkę Co do plastiku to zrobiłem w zeszłym roku instalację zgrzewaną z PP z wkładką Alu; wszystko śmiga; co do rozszerzalności to polecam stosować uchwyty zgodnie z zaleceniami