"ANDROMEDA I" - tymi ręcami w miarę umiejetności i czasu.

[sebcioc55]

Niestety nie tylko taki styro może być zeżarty przez gryzonie, ale i taki grafit nie pownien tyle leżeć na powietrzu, zwłaszcza latem. Musiał by być przykryty czymś białym i dobrze wentylowany żeby się nie powyginał. Niby teraz oszczędzisz a potem będziesz się męczył przy klejeniu. Najlepiej szukaj bezpośrednio w fabryce jak najbliżej Ciebie, zazwyczaj z kierownikami tych że fabryk można się dogadać na dobra cenę, no i hurtownia nie bierze swojego haraczu, tym bardziej że i tak trasport prosto z fabryki.

Co do montażu okien zapytaj się ile by kosztował montaż na taśmę rozprężną, najlepiej sam zobacz ile takie taśmy kosztują . Wg mnie taka taśma bije na głowę pianki i taśmy no i montaż prostrzy, a jeżeli dasz jeszcze ciepły parapet to montaż jest banalny i powinni go robić gratis

[ggdh]

Ano właśnie, nie będę się napalał na styropian, bo mogę wtopić. Co z tego, że teraz zaoszczędzę, jeżeli będę musiał dokupić (gryzonie) albo zacierać na potęgę i skończę z 18cm izolacji

 

Byłem dzisiaj w jednym składzie budowlanym, całkiem niepozornym, który bardziej mi się kojarzy z łazienkami i podłogami niż oknami. A tu tak: regał z może 25 różnymi profilami okiennymi może 6 różnych producentów, m.in. profil, z którego są zrobione wstępnie wybrane przeze mnie okna. Mają mi zrobić wycenę - zobaczymy czy przebiją poprzednią (której kwotę i co zawierał im podałem, a co?! )

 

Przeprowadziłem też wyczerpującą rozmowę na temat nadproży. Do tej pory nastawiałem się na lane, ale ich termika pozostawia wiele do życzenia. Chyba jednak rozważę systemowe, zwłaszcza, że nie są one tak drogie jak myślałem. Jedynie z największym otworem okiennym będzie problem, bo znaleźć belkę min. 320cm nie jest łatwo.

 

Ma ktoś doświadczenie z takimi nadprożami i by mnie mógł trochę oświecić? Przeczytałem w dokumentacji technicznej Wienerbergera co i jak i w miarę ogarniam:

 

- dla ściany 25cm, zakładając, że chce kasety rolet nadstawne (będzie najcieplej), podnoszę otwór okienny o wysokość rolety i stawiam belki, np. te 23.8cm na sztorc. Zmieści mi się ich 3, co powinno dać wystarczającą nośność. Do potwierdzenia z KierBudem

 

- mogę też zrobić belki L i zalać betonem i dać zbrojenie, jedyna przewaga jest taka, że nie trzeba szalować deskami.

 

- sprawa się trochę komplikuje przy wyborze rolet podtynkowych, bo będę musiał odsunąć nadproże na minimum 6cm, które wypełnię styropianem. Zostanie mi 19cm samego nadproża. Coś mało chyba. Chociaż z drugiej strony na tym będzie leżeć jedna-dwie warstwy pustaków, a wyżej to wienie, więc obciążenie się rozłoży.

[sebcioc55]

Moim zdaniem rolety nadstawne ze względów termicznych to pomyłka. Masz skryznkę która jest w domu, a przecież ona nie jest szczelna! W jej środku masz taką temp jak na zewnątrz. Nie wiem czemu nikt tego nie rozumie.... Po za tym masz od środka problem z otynkowaniem, trzeba rzeźbić. Najlepszym rozwiązaniem dla rolet są skrzynki na zewnątrz podtynkowe i odsunięcie nadproża i danie izolacji pomiędzy nadproże a skrzynkę, będziesz miał wtedy w 1/4 montaż w warstwie izolacji Ja tak zrobiłem, na ścianie 24cm mam dwie elki w taki sposób" LL + 10cm XPS i 2cm najzwyklejszego styro z hurtowni właśnie w tą wnękę w drugim L. Na termowizji nie widać różnicy pomiędzy górą, a bokami czy dołem okna. Więc się sprawdza. Tobie też tak radze.

[ggdh]

Dasz radę odnaleźć post w swoim dzienniku z wykonaniem tego?

[sebcioc55]

Dasz radę odnaleźć post w swoim dzienniku z wykonaniem tego?

 

Tak, proszę tutaj wszystko widać http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228764-Duris-3-tymi-r%C4%99cami-robiony&p=6877839&viewfull=1#post6877839

 

ogólnie chodzi aby zrobić coś takiego, wersja pro i moja

 

http://www.budujemydom.pl/imgcache/images/7/6/5/c3JjPS9pbWFnZXMvNy82LzUvMTg1NzY1LWFsdXByb2Zfcm9sZXR5X2NlcnR5ZmlrYXQuanBnJnc9ODAwJmg9NjAw_src1be42595d59a53af1747ef261e0535d3.jpg

 

http://files.tinypic.pl/i/00567/gbucnoq5duyv.jpg

[ggdh]

To jest opcja nr 3 z mojego wcześniejszego postu. Nie mówię, że się "zafixowalem" na kasety nadstawne, ale takie zaproponował pan A. od OZC

 

Co do samych nadproży to zrobiłeś je na, powiedzmy, 2/3 szerokości muru? KierBud nie miał obiekcji? Jaki masz najszerszy otwór okienny w ten sposób zrobiony? W takich nadprożach uzbrojenie jest chyba liche - 2 pręty wcale nie jakieś grube?

[ggdh]

Dobra, bez bicia: nie trzymałem w ręku płyty XPS. To jest tak twarde i spójne, że możesz bez obaw zawiesić na tym roletę?

[sebcioc55]

To jest opcja nr 3 z mojego wcześniejszego postu. Nie mówię, że się "zafixowalem" na kasety nadstawne, ale takie zaproponował pan A. od OZC

 

Co do samych nadproży to zrobiłeś je na, powiedzmy, 2/3 szerokości muru? KierBud nie miał obiekcji? Jaki masz najszerszy otwór okienny w ten sposób zrobiony? W takich nadprożach uzbrojenie jest chyba liche - 2 pręty wcale nie jakieś grube?

 

no to niech Ci wyjaśni dlaczego one są takie dobre skoro można tam prawi że wsadzić rękę z zewnątrz tak samo tamtędy wchodzi zimne powietrze. Sorry nie zauważyłem tej opcji.

Nadproża dosunąłem na maxa do wewnętrznej krawędzi muru. KB zaakceptował, co w tym nieprawidłowego? Tysiące ludzi robi podobnie z tym że stawia L-ki do siebie kikutami i w środek wlewa beton jako wypełenienie. Same L-ki są bardzo wytrzymałe i oczywiście atestowane i dopuszczone do takich zastosowań, więc o to się nie martw. Najszersze okno mam 2,10m i L-ka była chyba 2,50m.

 

Dobra, bez bicia: nie trzymałem w ręku płyty XPS. To jest tak twarde i spójne, że możesz bez obaw zawiesić na tym roletę?

 

Rolet podtykowych nie mocuje się do tego styro. Całe skrzynki sa bardzo sztywne i mocowane są na prowadnicach do rolet (wsadzane na nie)- tutaj UWAGA bo bardzo łatwo je ściągnąć jak nie ma elewacji. Więc jak się ma tam drogie silniki to trzeba je montować tuż przed obklejaniem styropianu bo mogą dostać nóg!!.

Widać to dobrze na tym zdjęciu:

 

http://images.tinypic.pl/i/00672/ki2898wvbtdz.jpg

 

szczelinę (o ile się trafiła) pomiędzy skrzynką a XPS wypełniałem pianka co dodatkowo ją wygłuszało i przyklejało.

Edytowane 18 Lutego 2017 przez sebcioc55

[ggdh]

Twoja pomoc jest nieoceniona!

 

Tak patrzę, że trochę tej taśmy rozprężnej wylazło - jaka była szpara między oknem a ościeżą?

[sebcioc55]

Twoja pomoc jest nieoceniona!

 

Tak patrzę, że trochę tej taśmy rozprężnej wylazło - jaka była szpara między oknem a ościeżą?

 

Wylazło bo okna były wysunięte 2-2,5cm po za lico muru. Taśma była szersza niż połączenie okno mur, więc miałem do wyboru albo wystawić kawałek do środka albo na zewnątrz.

 

EDIT: pomiędzy murem a ramą była standardowa przerwa ok 15mm.

Edytowane 19 Lutego 2017 przez sebcioc55

[ggdh]

Mała aktualizacja: skład budowlany, po którym dużo się nie spodziewałem, zdmuchnął konkurencję oferują okna Pagen bluEvolution na profilu Salamander 82, czyli takim jak zaoferowano mi wcześniej. A cena? Wliczając montaż na ciepłych parapetach, na taśmie rozprężnej i taśmie w środku + wycięcie szpalet naokoło i wstawienie tam XPSu - wszystko wyszło ok 1000PLN mniej niż następna oferta z montażem na foliach i bez parapetów.

 

Do tego rolety podtynkowe (wybiłem sobie z głowy nadstawne - jeszcze raz dzięki sebcioc55) z silnikami radiowymi ok 2200PLN mniej niż najlepsza następna oferta.

 

BIORĘ!

[sebcioc55]

Wiesz, cena to nie wszystko. Nawet najlepsze okna mozna hu**** zamontowac i nic te niskie U Ci nie da. Ale jak cena spoko i im ufasz to ok. Tylko musisz przypolnowac dobrze przy montazu zeby bylo szczelnie. No i na jaka tasme?

Wazna rzecz o ktorej zaloze sie ze montwzysci nie beda wiedziec to przy laczeniu tasm jak sie skonczy np rolka to koniec poprzedniej i poczatek nowej trzeba naciac pod katem 45* i jedna na druga nalozyc. Zadne na styk albo tym bardziej jedna na druga!! Widzialem tekich gagatkow co tak chcieli robic. Wazne tez sa narożniki tam tez trzeba to odpowiednio zrobic.

A powiedz po co jakies tasmy od srodka? Zalatuje tutaj brakiem wiedzy co znow nie napawa optymizmem. Nie zebym Cie straszyl

[ggdh]

Że będę przy montażu to absolutnie pewne i im zapowiem, że będę im się patrzył na ręce

 

Myślę, że będzie ok. Jutro podjadę przyklepać deal i zapytać jak to ma się potoczyć, tzn. teraz przyklepuję, zgadzamy się na cenę, a montaż za pół roku. Poza tym to pogadam sobie co i jak z innymi materiałami okołobudowlanymi, bo jak dali radę zrobić dobrą ofertę na okna to może i będzie dało się jeszcze uszczknąć na czym innym.

 

Byłem się pytać o nadproża, bo w tym moim składzie mają max 3.00m, ale np. taki Leier robi małe do nadbudowania o długości max 3.05m. Jednocześnie powiedzieli mi, że nadproża typu L-19 to właściwie każda betoniarnia robi, więc najpewniej do nich się udam.

 

Według strony Wienerbergera mają oni nadproża o max. długości 3.25m, więc byłyby idealne pod otwór 2.90m. Jest w Mielcu skład, który jest oficjalnym przedstawicielem tej firmy, tam też się udam. Jak dam trzy takie, każde o szerokości 70mm, pozostanie mi 4cm na styro. + powiedzmy 2-3cm wysunięcia okna i powinno tam się zmieścić 7cm XPS.

 

STARCZY?

 

Co by tu jeszcze... pustaki Ackermana o wys. 20cm mogę mieć za 2.27PLN z dostawą. 1700szt wyjdzie niecały 4k PLN. Nie najgorzej, ale szukam dalej.

Edytowane 20 Lutego 2017 przez ggdh

[sebcioc55]

Te Leiera miał chyba Wariat w działówkach i coś mówił ze drugi raz by nie zrobił, z resztą je w ścianach nośnych trzeba czymś nadbudowywać, np cegłą pełną. Pojedz i poszukaj tych L-ek, na szybko to nawet na alledrogo mają np tu podoba mi się w tej aukcji że jak zrobisz u nich zakupy za 5k to dostajesz tablet przy budowie domu to miałbyś tyle tabletów że można by z nich murować

[ggdh]

Znalazłem nadproża w betoniarni, w której brałem beton na chudziak. I mają do max 360cm, więc idealnie. W innej betoniarni powiedzieli mi, że w Mielcu nikt nie robi dłuższych niż 280, bo tylko do tej długości są gotowe zbrojenia z huty. Bo nie słyszał widocznie o nożycach do prętów i spawarce

 

Poza tym pustaki na strop po 2.12 PLN z transportem i może ciut mniej jak jeszcze coś dobiorę, to przyczepa nie będzie wozić powietrza.

 

Byłem też "zamówić" okna, tzn. oferta, którą dostałem, będzie obowiązywać przez cały rok z możliwie małymi zmianami. I dopytałem się o taśmy to stosują Iso-Chemie, a moja wycena uwzględniła iso-bloco 300. Mocniejsza jest wersja 600 (...Pascali odporności na napierający deszcz). Zmiana na wersję 600 to będą grosze w całości kwoty.

[sebcioc55]

A pytałeś się o te taśmy wewnątrz, po co one? Ta tasma iso-block 300 to nie tasma do montażu okien, tylko zwykła taśma rozprężna, powinieneć użyć iso-bloco one tutaj masz specyfikacje, jest jedna i dobiera się szerokości i rozpręż do szczelin. Układa się ją w odpowiednim kierunku, aby wypuszczała parę wodną na zewnątrz a tą z zewnątrz blokowała. Dlatego chcieli stosować tasmy wewnątrz bo ta 300 nie blokuje pary wodnej.

[ggdh]

http://allegro.pl/isobloco-one-tasma-rozprezna-82-5-30-cieply-montaz-i6720296687.html

 

Wyjdzie 1000zł za same taśmy?

 

Nie osiągnie się tego samego efektu stosując folię paroszczelną od wewnątrz?

Edytowane 21 Lutego 2017 przez ggdh

[the_anonim]

http://allegro.pl/isobloco-one-tasma-rozprezna-82-5-30-cieply-montaz-i6720296687.html

 

Wyjdzie 1000zł za same taśmy?

 

Nie osiągnie się tego samego efektu stosując folię paroszczelną od wewnątrz?

 

Czemu od razu najdroższą opcję z możliwych:P

Masz tu z ceną 50% w dół od tej twojej

https://www.sparta.com.pl/pl/multifunkcyjna-tasma-rozprezna-szer-tasmy-74-szer-fugi-3-15mm-gl-okna-80mm-iso-chemie-bloco-one-do-uszczelniania-okien-cena-za-1mb-rolka-20mb-tasmy-rozprezne-iso-chemie-folie-i-tasmy-do-montazu-pasywnego-okien-montaz-okien-i-drzwi

 

Pozdro

[ggdh]

OK OK, tak dużo lepiej zazwyczaj w pierwszej chwili lecę na Allegro, bo najczęściej jednak tam jest tanio / najtaniej.

[karster]

Czemu od razu najdroższą opcję z możliwych:P

Masz tu z ceną 50% w dół od tej twojej

https://www.sparta.com.pl/pl/multifunkcyjna-tasma-rozprezna-szer-tasmy-74-szer-fugi-3-15mm-gl-okna-80mm-iso-chemie-bloco-one-do-uszczelniania-okien-cena-za-1mb-rolka-20mb-tasmy-rozprezne-iso-chemie-folie-i-tasmy-do-montazu-pasywnego-okien-montaz-okien-i-drzwi

 

Pozdro

 

Jesteś pewien z tym 50%? Bo porównujesz dwie zupełnie inne taśmy:

allegro: 82/5-30mm 1mb za 30,42zł (12mb za 365,00zł)

sparta: 74/ 3-15mm 1mb za 16,58zł

co już nie daje 50% a 54% ;p No ale blżej już porównać tą taśmę z allegro z tą

czyli

74/5-30mm 1mb za 22,28zł co daje już różnicę na poziomie 73% ceny z allegro choć nadal to jest taśma nieco węższa

 

PS. Nie bronię allegro - nie jednokrotnie na allegro się przepłaca niestety i nie każdy o tym wie

 

 

Pozdrawiam

Karol