"ANDROMEDA I" - tymi ręcami w miarę umiejetności i czasu.

[e_gregor]

Co do inteligentnego domu mam bardzo podobne przemyślenia. Dobrze rozmieszczone włączniki światła żeby ich nie szukać i nie spacerowac do nich, Włącznik zmierzchowy do oświetlenia domu z zewnątrz. Napęd do bramy garażowej sterowany pilotem. Wsio

[ggdh]

Dobra, a jakbym jednak chciał "future proof" naszą chałupę to jakie kable mam podciągnąć i gdzie?

[ggdh]

Aha, jeszcze zapytam jakie kable idą do zasilania silników w roletach? Standardowe 3x1.5? Byłem w składzie, w którym brałem okna - z reklamacją - i pracownik był na 99% pewny, że właśnie 3x1.5.

 

Co do ich sterowania to silniki radiowe - w sumie będą 3 piloty: jeden zbiorczy na cały dom i po jednym na każde drzwi balkonowe / tarasowe.

 

A reklamacja? Ano woda wyszła na jednym parapecie, pod największym oknem. Widocznie jak podparli z jednej strony parapet klinami to w środku szerokości otworu okiennego nie dolega idealnie do profilu okna. Mają podjechać i poprawić jeszcze w tym roku.

 

Niby to bzdura, bo jest tej wody 2mm w jednym z przetłoczeń parapetu i po elewacji i parapecie z zewnątrz nie będzie po niej śladu, ale w końcu zapłaciłem

[B_i_U]

 

Zastanawiam się tylko czy mi "smart" jest na coś tak naprawdę potrzebne... Rolety radiowe, więc pod jednym pilotem/prztyczkiem, jakiś panel do klimatu w domu. No i tyle. A oświetlenie? Nie rusza mnie to aż tak. Nagłośnienie? Wierzę w ampli i 2x kolumny podłogowe. LAN? No będzie UTPka w pokojach i pewnie szafka serwerowa w moim gabinecie.

 

Ale żeby mi gotowało kawę na zawołanie albo lodówka wysyłała mi SMSy czego brakuje? Eee...

 

Ja w ogóle nie mogę zrozumieć po co to wszystko. Mało tego, mi by to bardziej przeszkadzało niż pomagało. Zbyt skomplikowany system to zły system. Takie coś cieszy przez pierwszy tydzień jak chcemy się popisać przed sąsiadką . Średnio też rozumiem sens rolet i odkurzacza centralnego. Ale kto co lubi...

 

Pozdrawiam

Bartek

[ggdh]

Rolet? Mieszkając w Niemczech miałem kilka lat najlepszego snu od dzieciństwa - bo absolutne ciemności temu sprzyjają. Pomijam aspekt izolacyjności.

[B_i_U]

Izolacyjność. Kaseta to dodatkowy mostek ciepła, a minimalnie polepszona izolacja okna. Nakłady pewnie będą zwracać się ze 30lat albo dłużej. Poza tym zasuwacie to chyba tylko w nocy, bo nie wyobrażam sobie siedzieć w ciemnicy za dnia. Nie po to robicie takie mega okna żeby zasłaniać światło.

Żaluzje (np. fasadowe) do mnie przemawiają ponieważ pozwalają na regulację światła nie tracąc powierzchni okna.

 

Oczywiście to tylko moje skromne zdanie. Kto co lubi...

 

P.S. Ja tam lubię popatrzyć sobie na gwiazdy.

[karster]

Pewnie że, spanie jest najlepsze gdy jest ciemno całkowicie. Poza tym, gdy jest jasno to nie wydziela się melatonina. Akurat w mojej sypialni (u chłopaków dość podobnie) będzie ciemno. Więc i gwiazdy bedzie można oglądać. Teraz za to mieszkam na wysokim parterze w bloku wiec z obu stron mam latarnie. Nawet wewnętrzne rolty nie dają rady.

Co do ynteligentych domów, mało takich jest. Zapalanie swiateł, sterowanie roletami itd itp z tabletu to jakaś chora sprawa. Już to widzę, wstaje zaspany o 7 rano, jest ciemno bo rolety opuszczone no i szukam tabletu by podnieść rolety i zapalić swiatlo. Potem z tabletem chodzę po domu by wszystko nim włączac i wyłączać bo przecież chociażby rolety podniosą sie same nieco później... co za szajs! Bynajmniej nie o takie funkcje mam chodzi. Wyznacznikiem jest wygoda i bezobsługowość.

Odkurzacz u mie bedzien nawet jak braknie kasy te 4tys na beam'a to instalację zrobie jakąś tanią i podłączę na początku zwykly przemyslowy z lidla za 250zl cisza i brak kurzu/zapachu w domu przy odkurzaniu do mnie przemawia.

 

 

Pozdrawiam

Karol

[B_i_U]

Co do ynteligentych domów, mało takich jest. Zapalanie swiateł, sterowanie roletami itd itp z tabletu to jakaś chora sprawa. Już to widzę, wstaje zaspany o 7 rano, jest ciemno bo rolety opuszczone no i szukam tabletu by podnieść rolety i zapalić swiatlo. Potem z tabletem chodzę po domu by wszystko nim włączac i wyłączać bo przecież chociażby rolety podniosą sie same nieco później... co za szajs! Bynajmniej nie o takie funkcje mam chodzi. Wyznacznikiem jest wygoda i bezobsługowość.

 

No właśnie, często wygląda to tak jak opisałeś z tym tabletem.

Ja np. mam za dużo wyłączników do lamp, kinkietów itp. Czasami żeby coś włączyć robimy to metodą na "chybił trafił". Ściemniacze? Jak chcę mieć nastrój to wystarczy światło z kominka, ambilight z telewizora lub jeden mały kinkiet. Alarm? Żebym musiał jechać przez całe miasto bo mi go kot uruchomi. No dobra, jakiś planuję (obwodowy) + monitoring ale na żadnych ciołków z agencji ochrony się nigdy nie zgodzę. To przed nimi ludzi powinni chronić. Ze zabezpieczeniami jest tak, że bardziej można sobie życie uprzykrzyć niż złodziejowi.

 

Odkurzacz u mie bedzien nawet jak braknie kasy te 4tys na beam'a to instalację zrobie jakąś tanią i podłączę na początku zwykly przemyslowy z lidla za 250zl cisza i brak kurzu/zapachu w domu przy odkurzaniu do mnie przemawia.

 

To tak jak z filtrami do rekuperatora. Ludzie kupują filtry klasy G4, F5, F6... żeby wyłapywało nawet alergeny a później wychodzi się z domu i organizm nie ma na nie odporności. Podczas odczulania (u lekarza) specjalnie podają alergeny.

Odkurzacz centralny zaburza pracę wentylacji mech., a ciepełko jest wysysane np. do piwnicy. Dla mnie to kolejny system mogący się zepsuć. Z tego co ludzie piszą cała instalacja kosztuje trochę więcej niż 4 tys.

 

Ja tam lubię wydawać pieniądze ale muszę mieś pewność, że mi się to przyda a nie będzie zawadzać. Ponadto chciałbym jeszcze zwiedzić trochę świata .

 

Pozdrawiam

Bartek

[ggdh]

Z tym odkurzaczem to nie do końca rozumiem:

 

1) zestaw instalacyjny to pewnie z 600 z gniazdkami na np. mój dom + jednostka za 3-4kPLN. Chcesz płacić ekipie to Cię zgolą na 12kPLN. Za to samo.

2) jak już masz alergię to alergenów chcesz się pozbyć, a centralny ma wyrzutnię na zewnątrz. Zostają poprochy w pojemniku.

 

 

A rolety zamykasz w nocy, bo... jest przecież zimniej?

[karster]

No właśnie, poza ceną ten odkurzacz martwi mnie w odniesieniu do rekuperacji. Z drugiej strony sama rekuperacja też mnie martwi bo jak w łazience jest mocny wyciąg to niby jak w niej utrzymać wyższą temeraturę? Będzie ciężko samym zagęszczeniem podłogówki.

 

PS. ggdh, jakie rurki do reku chcesz kupic? Patrzylem na,allegro i są różne srednice wewnętrznne tych pe flexów 75mm...

 

Pozdrawiam

Karol

[rafhi]

Panowie ale z tym wstaniem wcześniej niż wasz inteligent przewiduje to chyba nie ma problemu - robi się coś na styl szybkiego startu na waszym phonie.... nie wiem jak wy ale jak ja wstaje to pierwsze co sprawdzam godzine na telefonie więc nie jest wg. mnie problemem zrobić sobie "skrót" i zastosować scene typu - odblokuj wszystko itp

 

Podrzucam panowie link do gościa ktory trochę działa na temacie inteligentnego domu - moze było ale może nie wszyscy widzieli

 

https://www.youtube.com/channel/UCRLJqSvuJHRySjdGRVH9Kmw

 

Co do wifi uważam za ryzykowne zabawy z siecią wifi - włamanie do takiej sieci jest prostsze i ktoś "kumaty" może nam np otworzyć bramę

 

Co do philips hue to tylko zabawaka z inteligencją nie ma to nic wspólnego - to właśnie taka mała rzecz do pochwalenia się przed sąsiadem "patrz jak mi się zmieniają światełka'

 

Wydaje mi się że każdy z Nas ma różne oczekiwania co do systemu, pewne funkcje wydają się zbędne pewne funkcje sa dla tzw. freaków

No bo niektórzy lubią np przeglądać wykresy zużycia prądu niektórych urządzeń i jarać się tymi wykresami

 

Ja planuje położenie przewodu który pozowoli mi w przyszłości na powolne rozkminianie co z czym do czego - teraz na etapie budowy nie mam do tego głowy ale myślę ze pozniej znajdzie się ten wolny czas i zacznę coś działać a głupio by było pózniej pluć sobie w brodę że się czegoś nie zrobiło.

 

Z moich przemyśleń co do systemów inteligentych uważam za przydatne takie funkcje jak::

 

- zarządzanie roletami ( jak ktoś posiada)

- sceny świetlne ( ciekawe efekty gdy np robimy sobie wieczorek z filmem czy coś bardziej romantico)

- zarzadzanie zraszaczami z badaniem wilgotności ściółki - dla wymagających mini stacja meteo jako dodatek

- czujniki otwarcia drzwi, okien

- czujniki ppoż

- kamery

- zdalne zarządzanie temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach - przydatne jeśli chcemy trochę ekonomicznie podejśc do sprawy

- odcięcie obwodów i ich zasilania

 

Pomyślcie czy nie było by przydatne zdalne odcięcie gniazdka na którym jest podłączone żelazko którego zapomnieliście odłączyć ? Włączenie ekspresu do kawy gdy rano wstajecie - schodzicie do kuchni i świeża kawa już jest Pierdoły ale jednak ułatwiają życie

 

Tak na przyszłość przydatne się moze okazać odcięcie zasilania w pokoju niegrzecznego syna/córki pomijając odpowiednie bezpieczniki

[ggdh]

I jeszcze wrócę do odkurzacza centralnego i zakłócenia działania WM, bo coś mi nie pasowało.

 

Pierwsza z brzegu jednostka jaką znalazłem w necie (Beam SC 355 Platinum) ma:

 

- moc max. poniżej 2kW

- max przepływ powietrza 61.7 L/s, załóżmy 50 L/s w realiach nielaboratoryjnych

- 50*60s=3 m3/min

- 15 minut odkurzania to 45m3 powietrza

 

Reku w te 15 minut przepuści przez siebie (w moim przypadku) 500/4= 125m3.

 

 

Myślę, że 2-3 razy w tygodniu zakłócenie pracy reku na 15 minut na tym poziomie jest całkowicie pomijalne. Zwłaszcza, że jak coś przypalę w kuchni, a potem pójdę na nr 2 do kibelka to pewnie i tak będę podkręcał reku na max na krótką chwilę

[sebcioc55]

Przewody do rolet to 4x1,5 (góra, dół, neutralny i ochronny).

Instalacja odkurzacza to u mnie całość 442 zł - w tym dwie automatyczne szufelki do kuchni i wiatrołapu, zostało mi z tego trochę rur u i kształtek. Pracochłonność to może 1,5h na całość. Takie odkurzanie to nie dosyć że jest bezgłośne (z dobrze umiejscowioną jednostką centralną), to i nie ma mieszania powietrza z kurzem i nic nie śmierdzi jak po standardowym odkurzaniu, zaraz ktoś powie że filtry w odkurzaczu i takie tam, ja zawsze czuje odkurzanie nawet po kupnie nowego odkurzacza, po prostu mnie to drażni więc musiał teraz być centralny. O zakłócaniu WM raczej nie myślcie, to tak jak z oddychaniem ścian jest coś na rzeczy ale raczej pomijalne.

Ja rolety uważam za dobry wynalazek, z tym spaniem to fakt, ja osobiście jak jest całkowicie ciemno to bez budzika budzę się duużo później tak jakoś to działa. W lato fajną opcją jest też od strony gdzie akurat świeci słońce "przymknięcie" rolet tak aby były pomiędzy nimi szparki które wpuszczają światło, kto ma ten wie o co chodzi.

No i tutaj zacznę o "inteligentnej instalacji", nie chciałem się rozpisywać bo zaraz tutaj dorobimy ggdh pare ładnych stron spamu. Takie rolety mogą się rozsuwać wpuszczając światło do pokoju pare minut przed nastawionym budzikiem. Ja tak mam, budzik nastawiany Alexą za pomocą echo dot, roleta wpuszcza minimalne światło 10 min przed budzikiem i się otwiera co minutę co raz bardziej. Mnie już to budzi że robi się jaśniej i nie mam tego uczucia że mnie coś razi. Testowałem wiele rozwiązań i to jest najlepsze. Nie można przesadzić z otwieraniem rolety bo mimo ze silniki mam ciche to potrafią obudzić.

Kolejna sprawa z roletami to przymykanie konkretnej rolety w zależności od pory dnia i roku, można to obliczyć i wiedzieć gdzie jest słońce w tym czasie i przysłonić konkretne rolety - genialne w redukowaniu przegrzewania pomieszczeń. U mnie działa, niestety mam coś napsute i roleta potrafi się sama podnieść wtedy kiedy nie trzeba no i nie mam czujnika nasłonecznienia - więc używam tego tylko w lipcu i sierpniu, tzn używałem dopiero w te wakacje

Dom inteligentny to nie jest smartfon czy tablet, czy rolety czy tam żadne alarmy, kamery czy nawadnianie. To system który robi pewne podstawowe rzeczy za Ciebie tak jakbyś Ty to miał zrobić ułatwiając życie i umożliwiając robienie innych rzeczy w tym czasie. Oczywiście można się też chwalić sąsiadce Ja dążę aby wszystko się działo samo, oświetlenie, rolety, ogrzewanie, wentylacja, bramy, alarm, dzwonki, budziki. Zawsze to chciałem i powoli to realizuje, jednak po części musiałem pójść na skróty bo trzeba było się wprowadzić no i wieczny brak czasu, ale jak już wszystko będzie gotowe to opiszę na pewno w swoim dzienniku.

Jest milion rzeczy które można sobie wymyślić, tylko trzeba chociaż na etapie budowy przewidzieć okablowanie aby móc później to wykorzystać bez rycia ścian.

Prosta sprawa jak już opisane rolety, koreluje się to wszystko z budzikiem, co np może podkręcać ogrzewanie czy dmuchnąć klimą w kuchnio-salonie bo rano po toalecie idzie tam większośc ludzi, włączyć radio, odpalić pompke od cyrkulacji aby mieć ciepłą wodę bez czekania, odpalić maty grzejne w łazience żeby w nogi nie pizgało. Wiem że to są wszystko wymysły i rzeczy zbędne, no ale nie oszukujmy się, rzeczy zajebiste każdy z nas mógł kupić mieszkanie w bloku, tam też można mieszkać, więc po co nam domy? - to na takiej samej zasadzie.

To wszystko jest mega pod warunkiem że działa prawidłowo a takie złożone komercyjne systemy wg mojej wiedzy nie istnieją, więc kto chce to mieć rzeźbi sam, co nie zawsze działa w 100% tak jak tego byśmy chcieli, co najgorsze, może nigdy tak nie zadziałać

 

sorry ggdh za elaborat ale czułem, że muszę więcej napisać w tym temacie

[ggdh]

No weź... Dobrze, że napisałeś co można jeszcze wycisnąć z takiego domu, bo nikt wcześniej o tych rzeczach nie pisał.

 

Więc załóżmy, że kiedyś się doedukuję i co ważniejsze znajdę czas i chęci na kontynuowanie dłubania. Co i gdzie mam położyć?

[sebcioc55]

To nie jest tak że jest na to jedna receptura. Hmm .. możesz wydzielić osobny obwód gwarantowany, czyli zasilany z UPS, czyli tam gdzie chciałbyś mieć zawsze napięcie np podczas awarii. Ja mam do takiego obwodu podłączoną całą elektronikę i sterowanie, w każdym pokoju mam takie jedno gniazdko + lodówka i całe oświetlenie. Ja mieszkam na wsi i tutaj często "zabierają światło" Oprócz standardowych osobnych przewodów do urządzeń z dużą mocą możesz też przewidzieć całkiem osobny kabel do PC żeby podłączyć podlicznik i ją sprawdzać ile tego prądu konsumuje. Pociągnij okablowanie 4x2x0,5 do alarmu (nie mylić ze skrętką) czyli czujek, do kontraktonów w oknach też możesz chociaż tam wystarczą dwie żyły. To nie jest tak jak Bartek pisze że kot uruchamia alarm , lepsze czujki mają możliwość pomijania zwierząt do 15kg, sprawdzałem i to prawda. Ja bym rzucił też taki dwużyłowy cieniutki kabel do każdych drzwi, daje to duże możliwości później. No i oświetlenie - tutaj już musiałbyś wiedzieć co chcesz mieć żeby puścić odpowiednie kable, możesz zrobić standardowo na razie, ale do każdego włącznika skrętkę 8x0,5 no i kazdy obwód świetlny osobno do rozdzielni. Do tego czujniki, natężenia oświetlenia, ruchu, zalania - do tego wszystkiego wystarczy skrętka. O domofonach i bramach nie muszę pisać. Nie wiem co później planujesz, jaka topologia więc tak ogólnie napisałem, to nic odkrywczego.

BTW pociągnij skrętkę od rekuperatora do miejsca gdzie będziesz chciał mieć od niego sterownik, bo dużo ludzi o tym zapomina. Tak samo jak lepszy reku to ma np tryb boost uruchamiany osobnym przyciskiem np w łazience po prysznicu czy dwójce tam też możesz dociągnąć do włącznika skrętkę od reku.

[rafhi]

Popieram w całości to co sebcio napisał, z takiej jednej końcowej uwagi - z życia wzięte - automatycy z mojej firmy uzbrajali kiedyś obiekt przemysłowy w czujki alarmowe i centralkę satela....po pewnym czasie wyskakiwały alarmy że ktoś wszedł - a rzeczywiście nikogo nie było. Okazalo się że w okolicach czujnika ruchu grasowała ...mysz...i pomimo zastosowania sprzętu który wychwytuje ruch coś powyżej 15 kg to okazało się że jak myszka centralnie wejdzie w czujnik to czujnik odczyta to jako coś wielkiego - rada - dobre rozmieszczenie czujników zapobiega takim problemom

[sebcioc55]

To u mnie jak jeszcze nie miałem sufitów alarm się załączał przez wlatujące ptaki... po przestawieniu czujek na >15kg już ich nie łapały. Z resztą w normalnym życiu po domu nie biegają myszy ani nie latają ptaki

[ggdh]

PS. ggdh, jakie rurki do reku chcesz kupic? Patrzylem na,allegro i są różne srednice wewnętrznne tych pe flexów 75mm...

 

 

WM będę ogarniał z kumplem, który pracuje w firmie went / klim / reku. Ustaliliśmy, że rury będą miały średnicę 50mm, bo łatwiej będzie ogarnąć ocieplenie stropu i będzie mniej rzeźbienia w styro (daję 2x5cm).

 

 

EDYTKA:

 

 

Zacząłem orientować się w kolejnych etapach robót i rozmieszczeniem gratów różnych:

 

 

 

 

- na chwilę obecną będą dwie rozdzielnie (a nawet rozdzielnica ), z czego na górze zdecydowanie mniejsza

 

- położenie PCi chyba nie za bardzo mogę zmienić, chociaż planowałem postawić w rogu przy drzwiach wyjściowych

 

- CWU wstępnie jakiś Kospel 300L

 

- rozdzielacze podłogówek jak na rzutach (na górze w zabudowie GK, bo i tak chcę zamaskować komin i słup więźby)

 

- człowiek był głupi i robił kanalizację według projektu. Teraz będzie sporo dłubania, żeby wyjść z pionami w górnej łazience tak jak sobie zaplanowaliśmy. 100zł / punkt + materiał

 

- wylewki jak już pisałem to 11zł/m2 sama robocizna, będzie tego ok 235m2

 

- tynki maszynowe to 18-20zł/m2 z materiałem, będzie tego ok 535m2 wraz z sufitem na parterze

 

- elewacja zewnętrzna to ok 215m2 = 43m3 styro 20cm. Ze względu na prognozy, że kolejny rok ma być tak gorący jak 2016 to chyba elewacje trzeba będzie zrobić jak najwcześniej - tak czy tak muszę od zewnątrz podejść z elewacją do pokrycia dachu, żeby zacząć ocieplanie poddasza

 

- ocieplenie poddasza po wylewkach / tynkach / i co najmniej uszczelnieniu nad murłatami.

 

 

Pewnie będę ten plan modyfikował co tydzień

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez ggdh

[B_i_U]

To u mnie jak jeszcze nie miałem sufitów alarm się załączał przez wlatujące ptaki... po przestawieniu czujek na >15kg już ich nie łapały. Z resztą w normalnym życiu po domu nie biegają myszy ani nie latają ptaki

 

Oprócz kota (3kg) mam jeszcze psa (21kg) . Chyba mam w miarę normalne życie, a ostatnio słapałem w domu dwie myszy .

 

WM będę ogarniał z kumplem, który pracuje w firmie went / klim / reku. Ustaliliśmy, że rury będą miały średnicę 50mm, bo łatwiej będzie ogarnąć ocieplenie stropu i będzie mniej rzeźbienia w styro (daję 2x5cm).

 

Bardzo małe przekroje tych rur. Do Twojego salonu pasowałoby dać ich najmniej sześć.

 

Pozdrawiam

Bartek

[karster]

ggdh no wiesz co?? Człowiek z branży a myli rozdzielnię z rozdzielnicą

 

Rozdzielnia - wyodrębniona część stacji elektroenergetycznej lub autonomiczny fragment sieci elektroenergetycznej, w którym następuje rozdział energii elektrycznej bez zmiany napięcia.

 

Rozdzielnica elektryczna – element sieci elektrycznej (instalacji elektrycznej) zawierający urządzenia i podzespoły, służące do:

...

 

 

Ja też będę chciał ocieplać szybciej. Jakie tynki? Jak zawsze ceny masz nieporównywalne do cen w moich okolicach, u mnie tynk gipsowy to 27/mkw, podłoga też kilka zł więcej niż u Ciebie.

 

 

Pozdrawiam

Karol