"ANDROMEDA I" - tymi ręcami w miarę umiejetności i czasu.

[ggdh]

Skoro elektryka się przeciąga - zima nie chce przyjść i pracownicy Teścia faktycznie pracują to zdążyłem pokleić membranę na zakładach i jeszcze w kilku miejscach, gdzie były jakieś małe ubytki. Wrzucam z nudów

 

 

 

Wyłaz dachowy:

 

 

 

 

Poza tym poprowadziłem peszle ϕ75 do rur pompy gruntowej - skoro wszystko zdemolowane w moim pięknym domku to jedna więcej dziura różnicy nie robi:

 

- tu będzie stała pompa

 

- sneak peak podejścia rozdzielnicy

 

 

 

Dalej mam ogromną zagwozdkę z pompą ciepła - im więcej o tym myślę, tym bardziej skłaniam się ku powietrznej. Rachunki wyższe o 10-20% z tego co się zorientowałem, instalacja tańsza, roboty mojej prawie nic, działka nie będzie zdemolowana i na wiosnę nie będę miał pasów na trawniku

 

Ja wiem, że gruntówka jest cool i groovy, ale... ciężko mi znaleźć solidne argumenty za nią...

Edytowane 19 Stycznia 2018 przez ggdh

[karster]

No to sobie pooglądalismy fotki, każda taka sama - zakaz wjazdu.

 

PS. Co do pompy powietrznej to również czytałem na forach, że jakoby się nie oplaca robić gruntowej, że powietrzna jest tańsza a niewiele mniej sprawna i jak dom nieduży to powietrzna wystarczy. Mój mały nie jest, jak bedzie pc (a nie ma nawet komina do smieciucha wiec wszystko w dalszym ciągu wskazuje na pc) to zrobię dz, nawet już tak myslalem, by od polnocnej strony domu zrobic bo tam jest wiecej wody w gruncie, mniej trawy bedzie...

No i same dz raczej nie jest jakieś drogie, najdroższa koparka...

 

Pozdrawiam

Karol

[ggdh]

Nie ma zdjęć? To się jeszcze nie zdarzyło - wszystko linkowane z PhotosGoogle. Poprzednie działają?

 

Kurka, faktycznie, na Chrome mi wyświetla normalnie, na Edge już nie

 

Pierwszy raz zdjęcia z telefonu uploadowałem bezpośrednio do albumu na GooglePhotos, do tej pory zawsze kabel, najpierw na dysk, potem przez Picase...

 

Dobra, linki podmienione, na Edge działa. Widać?

Edytowane 19 Stycznia 2018 przez ggdh

[ggdh]

Jeżeli chodzi o pompę powietrzną to dostałem ofertę na 27600 za 9kW Panasonica T-CAP + moduł internetowy za free. I tylko można sobie w brodę pluć, bo na początku roku była promocja na te pompy za 25kPLN z montażem

 

Tak sobie gdybam tą gruntówkę: sama pompa pewnie tańsza, np. taka Ecopower C9 pewnie poniżej 20k by wyszła, montaż ze 2k, wymiennik pewnie w okolicach 6-7k, glikol 1k. I wychodzi już więcej niż powietrzna. No i ile pracy z wymiennikiem.

[marcko]

Jeżeli chodzi o pompę powietrzną to dostałem ofertę na 27600 za 9kW Panasonica T-CAP + moduł internetowy za free. I tylko można sobie w brodę pluć, bo na początku roku była promocja na te pompy za 25kPLN z montażem

 

Tak sobie gdybam tą gruntówkę: sama pompa pewnie tańsza, np. taka Ecopower C9 pewnie poniżej 20k by wyszła, montaż ze 2k, wymiennik pewnie w okolicach 6-7k, glikol 1k. I wychodzi już więcej niż powietrzna. No i ile pracy z wymiennikiem.

 

 

znam te rozterki (choć jeszcze mi zostało do podjęcia decyzji trochę czasu)

Jeśli już porównywać dobrze pc grunt do powietrza to tak naprawdę różnica w cenie jest koszt dolnego źródła. DO wykonania samemu nawet za 6-7 tys ponoć się da. Kwestia jak długo będzie się zwracała. Przy bardzo mroźnych zimach i większych potrzebach domu pewnie w miarę szybko. Ale, zawsze to więcej elementów do spi..., jakieś koszty prądu do pompki, teoretycznie glikol też należy się wymienić raz na jakiś czas, mimo wszystko rozp.. na działce i nie wiadomo czy się teren nie przydałby na jakieś inne uprawy.

Ja doszedłem do wnioski że mimo iż faktycznie gruntowa to inna bajka (jak się ma warunki dobre - ja mam jakieś na -0,6m wodę latem) ale przy obecnych zimach i powyższym raczej jestem przekonany na powietrzną.

[ggdh]

Dokładnie mój tok myślenia. Gruntowa ma jeszcze taką przewagę, że jednak jako urządzenie jest dużo mniej skomplikowana niż powietrzna, która jest napchana elektroniką. Gwarancja gwarancją, ale jak przyjdzie co do czego z serwisem to może być przykro.

[karster]

Jakoś intuicja mi podpowiada, że teraz zim raczej nie ma (chociaż dawno tyle śniegu nie widziałem no ale temp +3) nie znaczy że za 10-20 lat ich nie będzie. Na sacharze padał snieg... niby 37 lat temu również. Ogólnie nie mam na myśli tego aby zabezpieczyć się przed czymś co może być za 10 czy 20 lat bo inwestycja na pewno nie zdążyła by sie zwrócić. Chodzi mi o to, że raczej jednak mamy bardzo mało stabilny klimat ostatnimi czasy.

 

PS. Co do grzania, kolega podsunął mi taki pomysł by rozłożyć pod dachówką rurki pex do grzania wody latem. Co o tym myślicie? 200mb rurki marketowej to ok 400zł, latem dachówka się nagrzewa, pod nią gorąco...

 

Pozdrawiam

Karol

[ggdh]

Widziałem w lecie u sąsiadów rozłożony wąż ogrodowy na dachu wiatki / domku gospodarczego do ogrzewania wody w basenie dla dzieciaków (4x8m). Chyba daje radę Edytowane 19 Stycznia 2018 przez ggdh

[ggdh]

A czekaj Karol, czasem nie masz głęboko wody i DZ nie musiałbyś wiercić?

[dez]

Widziałem w leciu u sąsiadów rozłożony wąż ogrodowy na dachu wiatki / domku gospodarczego do ogrzewania wody w basenie dla dzieciaków (4x8m). Chyba daje radę

 

Górne źródło

[ggdh]

No, dostałem projekt podłogówki i jest tak kompleksowo opisany i ogarnięty, że nic tylko się brać za kupowanie pozostałych gratów. IMHO pieniądze bardzo dobrze wydane. Kilka pytań mam, ale pewnie na dniach zadzwonię i wszystko będzie jasne. Nie przeszkadza mi to wcale w zadaniu ich tutaj

 

1) rozdzielacze mosiężne czy z nierdzewki? Cena zbliżona.

 

2) niby mam cały protokół wygrzewania wylewki, ale nie będę miał PCi zaraz po jej wylaniu. Wcześniej już o to pisałem, zakładam, że będzie ok. Dać zbrojenie dla pewności? Jak tak to siatki czy włókna?

 

cdn

[Marek.M]

Z ciekawości jaka cena za projekt podłogówki.

[ggdh]

500.

[marcko]

Jakoś intuicja mi podpowiada, że teraz zim raczej nie ma (chociaż dawno tyle śniegu nie widziałem no ale temp +3) nie znaczy że za 10-20 lat ich nie będzie. Na sacharze padał snieg... niby 37 lat temu również. Ogólnie nie mam na myśli tego aby zabezpieczyć się przed czymś co może być za 10 czy 20 lat bo inwestycja na pewno nie zdążyła by sie zwrócić. Chodzi mi o to, że raczej jednak mamy bardzo mało stabilny klimat ostatnimi czasy.

 

PS. Co do grzania, kolega podsunął mi taki pomysł by rozłożyć pod dachówką rurki pex do grzania wody latem. Co o tym myślicie? 200mb rurki marketowej to ok 400zł, latem dachówka się nagrzewa, pod nią gorąco...

 

Pozdrawiam

Karol

 

 

trochę bałaganimy, ale może nam wybaczą

 

co do grzania pod dachem bodajże sadysta chyba miał taki plan to zrobić też. Ja sam nawet myślałem, ale nie wiem jak to jest z punktu widzenia biologicznej czystości wody - no chyba że do wężownicy miałoby to być podłączone, ale wtedy jeszcze pompka znowu itd...

 

ze stabilnością klimatu masz rację, ale 20 lat to sporo i nawet nie wiadomo jak te dolne źródło będzie tam sobie pracowało (choć co niby ma tam się zepsuć) , ale PC to już na pewno wyzionie ducha.

[Marek.M]

trochę bałaganimy, ale może nam wybaczą

 

co do grzania pod dachem bodajże sadysta chyba miał taki plan to zrobić też. Ja sam nawet myślałem, ale nie wiem jak to jest z punktu widzenia biologicznej czystości wody - no chyba że do wężownicy miałoby to być podłączone, ale wtedy jeszcze pompka znowu itd...

 

ze stabilnością klimatu masz rację, ale 20 lat to sporo i nawet nie wiadomo jak te dolne źródło będzie tam sobie pracowało (choć co niby ma tam się zepsuć) , ale PC to już na pewno wyzionie ducha.

A nie lepiej taką wężownicę podłączyć prosto do wodociągu. Tylko w najwyższym punkcie trzeba by chyba jakiś odpowietrznik zrobić bo skoda mogłaby się mocno nagrzać.

[sebcioc55]

Cześć, to i ja coś od siebie skrobnę

- wymiennik na dachu ok, ale odkryty! bo taki pod dachówką to lipa i nie bedzie miał wydajności, musi być też odpowiednio duży aby pomieścić odpowiednią ilośc wody. Mój znajomy ma taką samoróbke na tej zasadzie i do jesieni grzeje tym wode. Musi to być też odporne na UV

- nad poziomym DZ nie ma cegoś takiego jak pasy śniegu wiosną chyba ze był by mega płytko zakopany. Poniżej koszty mojego DZ:

 

1521 rura PE 40 3x150m do dolnego źródła

1450 wykop pod DZ, czas pracy 14,5h, wykonano 2/3

700 wykop pod DZ + male ogarniecie terenu, czar pracy 7h

57 rura pe40 12m, złączka PE40

81 2x zawór 5/4" + złaczki do DZ

815 glikol 110l

182.5 glikol 25l

600 rozdizelacz do DZ

 

5406.5 SUMA

 

- za te ceny które podajecie to gruntówke tez mozna ogarnac pamietajcie że różnica jest w kosztach CO jak i CWU. No i jak ktoś pisał klimat to ruletka, przez najbliższe 5 lat moze byc tak jak teraz a póżniej np przez 10 lat zimy po -20*C. To tylko moja opinia

[marcko]

 

- za te ceny które podajecie to gruntówke tez mozna ogarnac pamietajcie że różnica jest w kosztach CO jak i CWU. No i jak ktoś pisał klimat to ruletka, przez najbliższe 5 lat moze byc tak jak teraz a póżniej np przez 10 lat zimy po -20*C. To tylko moja opinia

 

Masz rację z tym, ale tak sobie myślę właśnie jeśli chodzi o CWU np latem - powietrzna będzie miała temp powiedzmy 20+ , a w gruncie nadal będzie to znacznie mniej i do tego zamiast regenerować podłoże to jeszcze jakieś chłodzenie DZ, ale mogę się mylić. Chyba że opcja odwrócenia obiegi i wtedy ładujemy grunt kosztem zimnej podłogi.

[karster]

Poczytałem na fm sporo o takim rozwiązaniu kolektora słonecznego z rurek pod dachówką i niestety nie jest to jakaś tam rewelacja (nawet biorąc pod uwagę powierzchnię). Lepiej zrobić gdzieś kolektor z owych rurek ale z kawałkiem betonu i papy to wtedy moc robi się ogromna (np B_I_U może sobie coś takiego na dachu zrobić, oj mega moc i niewielkie koszty). Tak myślałem, że ewentualnie można by pod tarasem zrobić jakby podłogówkę - latem też się taki taras dość mocno nagrzewa ale wtedy zapominamy o drewnie więc lipa. Tak poza tym wychodzi na to, że bardziej opłaca się ładować wszelkie nadmiary energi w dolne źródło by je regenerować a potem mieć wyższy COP co daje większe zyski z takich kolektorów.

 

Pozdrawiam

Karol

[ggdh]

A czy czasem nie jest tak z CWU, że na powietrznej ogrzewanie całe lato jest za jakieś grosze? Gdzieś czytałem, że poza sezonem grzewczym ktoś zapłacił za CWU dla 3 osób coś koło 100zł czy coś koło tego.

[ggdh]

Decyzja właściwie zapadła: pompa powietrzna Panasonic Aquarea 9kW T-CAP, gen. H, SuperQuiet,3-faz. Cena z montażem i sterownikiem internetowym jaką zaproponowałem to 25700 z 8%VAT i jak sprzedawca/instalator na to przystanie to będziemy działać może jeszcze przed latem - zależy jak się wyrobię z podłogówką / wylewką.

 

 

 

Trochę matematyki:

 

- w projekcie podłogówki z dla mnie niewiadomego powodu (już zapytałem Asolta o to) planowane zapotrzebowanie podskoczyło mi z ~6900kWh/rok (30kWh/m2/rok) na ~7600kWh/rok (33kWh/mw/rok), mimo, że przed rozpoczęciem przygotowywania projektu, OZC było jeszcze raz policzone i właściwie nic się w nim nie zmieniło

 

- na forum przewija się typowy sCOP na poziomie 3 i taki przyjmę do obliczeń

 

- 2 taryfy, zakładam, że ogrzewanie obleci się w 75% w nocnej, co jest jak najbardziej realne

 

- cennik G12w dla mnie sprzed kilku miesięcy:

 

 

 

Zużycie prądu:

 

7600kWh / 3 (COP) = 2533 kWh

 

 

NOC

Zużycie 2533kWh * 0.75 = 1899kWh

Koszt 1899kWh * 0.31 = 589PLN

 

DZIEŃ

Zużycie 2533kWh - 1899kWh = 634kWh

Koszt 634kWh * 0.66 = 418PLN

 

CAŁOŚĆ 589PLN + 418PLN = 1007PLN (POMPA POWIETRZNA)

 

 

Dla porównania dla pompy gruntowej wszystko to samo, ale COP=4.5

 

 

7600kWh / 4.5 (COP) = 1689kWh

 

NOC

Zużycie 1689kWh * 0.75 = 1267kWh

Koszt 1267kWh * 0.31 = 393PLN

 

DZIEŃ

Zużycie 1689kWh - 1267kWh = 422kWh

Koszt 422kWh * 0.66 = 279PLN

 

CAŁOŚĆ 393PLN + 279PLN = 672PLN (POMPA GRUNTOWA)

 

 

 

Różnica w rachunkach między pompami to 335PLN/rok

 

 

 

Porównanie kosztów instalacji:

 

- pompa powietrzna 25700PLN

- gruntowa ~30000PLN

 

Różnica będzie się zwracać (przy założeniu niezmienności rachunków, ale po co sobie utrudniać):

 

30000PLN - 25700PLN = 4300PLN / 335PLN/rok = ~13 lat

 

 

Argumenty za/przeciw obu typom:

 

powietrzna

+ banalny montaż

- awaryjność (urządzenie dużo bardziej skomplikowane niż gruntowa)

- niestabilne DZ

 

gruntowa

+ niższe rachunki

+ stabilność DZ

- koszt instalacji

- nakład pracy potrzebny do uruchomienia

 

 

 

I TYLE. Jeden problem z głowy