rudyrydz 25.09.2017 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Września 2017 tu rzut parteru i na czerwono holu góry Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_John 25.09.2017 13:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Września 2017 Choćbyś nie wiem jakie cudo zamontował, chłód do góry nie poleci nigdy.5,3 Kw z parterem sobie poradzi spokojnie.Zaznacz jeszcze kierunki świata. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rudyrydz 25.09.2017 20:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Września 2017 Choćbyś nie wiem jakie cudo zamontował, chłód do góry nie poleci nigdy. 5,3 Kw z parterem sobie poradzi spokojnie. Zaznacz jeszcze kierunki świata. Model u-crown jest elegancki a przy okazji posiada precyzyjny nawiew z 7 biegowa regulacją. Jednostka wewnętrzna ma być zamontowana na klatce schodowej na górze, nawiew na wprost spowoduje, że zimne powietrze poleci na górny hol a stamtąd zejdzie dopiero na parter. Chce tak zrobić bo na piętrze jest największe ciepło a mam nadzieje , że jak któreś z dzieci uchyli drzwi do pokoju to nocą będzie miało chłodniej podczas snu .Proszę poprawcie mnie jeśli się mylę. Poniżej zaznaczyłem na obrazku kierunki świata i miejsca jednostki zewnętrznej i wewnętrznej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_John 26.09.2017 07:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Września 2017 W takim razie twoja koncepcja jest słuszna.Gree to najtańszy sprzęt godny polecenia - nie ma z nimi problemów.Jedyna wada to duże (toporne) jednostki zewnętrzne.Moc 5 kW jest wystarczająca. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rudyrydz 26.09.2017 10:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Września 2017 W takim razie twoja koncepcja jest słuszna. Gree to najtańszy sprzęt godny polecenia - nie ma z nimi problemów. Jedyna wada to duże (toporne) jednostki zewnętrzne. Moc 5 kW jest wystarczająca. John jak myślisz jakie będzie działanie klimy : A - jeśli dodatkowo w upalne lato dzieci w nocy otworzą drzwi do trzech pokoi a ja na parterze w sypialni czy wówczas klima sobie poradzi czy to już zbyt wiele dla niej ? Chodzi o temperatura 23-24 stopnie. B - czy jednostka zamontowana w tym miejscu będzie miała utrudnienie nadmuchu na parter przeszkoda schodów drewnianych ( typ szkieletowy nie monolit ) czy to spowoduje, że na dole będzie słabiej to działać a może ciut wolniejsza będzie wymiana i to tyle ? C -ap-ropo jednostki zewnętrznej czy dużym atutem będzie umiejscowienie jednostki w ciągle zacienionym miejscu na przewiewie północ a jak by to wyglądało gdybym umiejscowił ją na czarnym dachu od południa , miałem taką koncepcje ..... załączam rzut poddasza by rozeznać się jaki to obszar w razie W do schłodzenia opcji A Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_John 26.09.2017 14:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Września 2017 Wróżenie z fusów.Dołem się nie martw, bo większość tego wyprodukowane chłodu ":spłynie" na parter.To jaką będziesz miał w domu temperaturę, będzie zależne od tego jak będziesz użytkował tą klimę.Jak non stop, na minimalnych biegach to będzie przyjemnie. Jeśli nagrzejesz dom i liczysz, że momentalnie zbijesz temperaturę, to się mocno przeliczysz. Takie umiejscowienie jednostki ściennej sprawia, że powietrze miesza się słabo.Ale nie powinno być źle.Ukierunkowanie na strony świata, sprzyja takiej lokalizacji.Najbardziej nagrzane pomieszczenia masz na wprost klimatyzatora.Jest duża szansa, że dzięki temu uzyskasz satysfakcjonujący rozkład temperatury w całym domu. Ad.B -Schody drewniane, ażurowe to żadna przeszkoda.Ad.C Jednostka od północy to najlepsze rozwiązanie.Na czarnym dachu też będzie działać, ale kosztować będzie to ułamek więcej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rudyrydz 26.09.2017 20:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Września 2017 Wróżenie z fusów. Dołem się nie martw, bo większość tego wyprodukowane chłodu ":spłynie" na parter. To jaką będziesz miał w domu temperaturę, będzie zależne od tego jak będziesz użytkował tą klimę. Jak non stop, na minimalnych biegach to będzie przyjemnie. Jeśli nagrzejesz dom i liczysz, że momentalnie zbijesz temperaturę, to się mocno przeliczysz. Takie umiejscowienie jednostki ściennej sprawia, że powietrze miesza się słabo. Ale nie powinno być źle. Ukierunkowanie na strony świata, sprzyja takiej lokalizacji. Najbardziej nagrzane pomieszczenia masz na wprost klimatyzatora. Jest duża szansa, że dzięki temu uzyskasz satysfakcjonujący rozkład temperatury w całym domu. Ad.B -Schody drewniane, ażurowe to żadna przeszkoda. Ad.C Jednostka od północy to najlepsze rozwiązanie. Na czarnym dachu też będzie działać, ale kosztować będzie to ułamek więcej. Dzięki za rzeczowa i szybka odpowiedz Rozważam zakup u-crown i lomo luxury pierwszy ma 7 biegów i jest pewnie bardzo cichy, luxury tańsze a parametry nawet lepsze . Czy w luxury na wolnych obrotach będzie słyszalny nawiew z 4 m ? Słuchałem luxury 2,6 kw na niskich obrotach z 2 metrów cisza albo ja głuchy . Pewnie będę używać go jak wspomniałeś na niskich obrotach no stop więc hałas niskich biegów ma tu dla mnie znaczenie. Moc akustyczna dla luxury 58/54/51/48 , u-crown 7 biegów 58/54/52/48/45/37/34 czy te dwa ciche biegi są warte by się na nie skusić, pomijam już lepszy wygląd. Klima będzie zamontowana na przeciwko salonu a to jakieś 3-5 m w linii prostej więc tu cisza jest ważna na klatce może buczeć . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_John 27.09.2017 19:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Września 2017 Najlepiej, wybierz się do dystrybutorów niech ci podłączy jednostkę wewnętrzną i posłuchasz.Ucho każdy ma inne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Zygfryd_ 09.11.2017 21:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 9 Listopada 2017 .. Klima będzie zamontowana na przeciwko salonu a to jakieś 3-5 m w linii prostej więc tu cisza jest ważna na klatce może buczeć . Nie wiem czy będziesz chciał też u-crowna używać do grzania, ale w zimi w przypadku defrostów generuje nieprzyjemne dzwieki w momencie przełączania kierunku nawiewu na wymiennik. Coś podobnego jak w nowych lodówkach tylko głosniejsze. W salonie u mnie nikt nie śpi to mi to nie przeszkadza. Pytanie do Pro Stasia: jak wyłączyć pikanie na pilocie w U crownie w przypadku naciśnięcia klawisza? Kiedyś szukałem tego w mojej instrukcji obsługi ale nie udało mi się. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Myjk 13.11.2017 08:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2017 (edytowane) ProStasiu, przydrałowałem do Ciebie za poleceniem OszczędnegoGrzesia. Moi rodziciele zamontowali w domu multisplita Gree, z U-Crown w salonie (oznaczenie GWH12UB) i Viola PErfect w innych pomieszczeniach (w sumie jeszcze 3 jednostki). I mają problem z działaniem tegoż bardziej zaawansowanego. Monterzy byli na obadaniu i twierdzą, że to działa jak należy -- ale ja byłem w minioną sobotę i potwierdzam zdanie moich staruszków, że coś jest z nim nie tak. Już dawno poleciłem im podłączyć watomierz pod system, więc jest aktualny podgląd na zużycie prądu co ułatwia stwierdzenie co i kiedy działa. I tak system wyzerowany (wyłączony), na termometrze w salonie 20sC (tuż przy jednostce). Włączam system, na j. wew. ustawione 22. System stoi. Temperaturaspada do 19, system stoi dalej przez ponad 15 minut od włączenia. Specjaliści instalatorzy twierdzą uparcie, że tak musi być, bo jednostka zbiera dane o temperaturze z całego pomieszczenia (sic!). Naturalnie system działa w normalnym trybie, a nie pomiaru z pilota. Więc po tym czasie irytuję się i podbijam temp. na sterowniku do 24. Mija 15 minut, nic. W końcu załącza się j. zew., pożerając w porywach 1,5kW. Włącza się j. wew. zagrzewa powietrze do 24, po czym odstawia się, zaczyna dmuchać chłodnym powietrzem, zużycie spada do 0,7kW i tak sobie mieli. Wg mnie j. wew. powinna się już wyłączyć. Wkurzam się po 15 minutach takiego jałowego dmuchania i zbijam temp. na sterowniku do 22. Po kolejnych 10 minutach w końcu system się wyłącza i przechodzi w czuwanie (pomór mocy 30W). I ten cykl się powtarza. Mija 30 minut, temperatura spada do 20, mija kolejne 15 minut, j. wew. stoi i czeka na zbawienie i ratunkiem jest ponowne podbicie temp. do 24 -- a czasem nawet nie pomaga podbicie do 28, bo łajza nie startuje przez 30 minut. Paranoja jakaś. Nadmienię, że pozostałe 3 jednostki, te proste i bardziej dziadowskie, tj. Viola Perfect, działają jak należy. Jak osiągną zadaną temperaturę, to się ładnie odstawiają i wyłączają dosłownie po chwili, podobnie załączają się jak temperatura spadnie. A ta łajza w salonie jakieś cyrki odprawia... :/ Jakiś pomysł? Walnięta jednostka, może jakiś czujnik temperatury trzepnięty? U Ciebie też takie rzeczy mają miejsce, choćby sporadycznie? Jeszcze jedno, czy taka jednostka ma możliwość podpięcia do jakiegoś miernika/kompa do jakiegoś portu serwisowego celem sprawdzenia poprawności działania jej podzespołów typu właśnie czujniki? Edytowane 13 Listopada 2017 przez Myjk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pio_tr-1 13.11.2017 14:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2017 A nie masz przypadkowo na pilocie ustawionego trybu Auto, zamiast grzania?U mnie na U-Crown przykładowo ustawione 23 st, jak temp spadnie (czujnik jednostki) do 22 st, włącza grzanie aż dociągnie do 2 stopni więcej niż jest ustawione na pilocie. Wyłącza nadmuch i czeka ja temp spadnie o te 3 st i cykl się powtarza.Temperaturę na jednostce sprawdzasz przyciskiem Temp na pilocie. Jak masz nowszą wersję jednostki, może coś pozmieniali, bo uważam że delikatny nawiew bez grzania bardzo by się przydał. Ja mam z 2016r.Niewielka cyrkulacja powietrza jest ok, ponieważ szybciej uaktualni się temperatura na czujniku jednostki. Jeszcze inna sprawa, że grzanie na U-Crown jest potraktowane po macoszemu w porównaniu do chłodzenia. Chłodzenie jest dużo precyzyjniejsze, ciągły i cichy nawiew, precyzyjniejsza kontrola temperatury. No ale może masz już nowszą wersję, nowszy firmware, może coś zmienili. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Myjk 13.11.2017 15:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2017 (edytowane) To jest chyba wersja z tego roku (instalacja była w marcu 2017), co to w pilocie ma czujnik temperatury do trybu I FEEL. Nie jest ustawiona na auto, jest na grzanie. Podobnie z nawiewem, też jest na min. a nie na auto. Zresztą przypominam, że to jest multisplit i pod jedną jednostką zewnętrzną działają w sumie 4 j. wewnętrzne, więc chyba nawet nie może być na auto, bo tamte pozostałe są w trybie grzania i nie pozwolą się przełączyć j. zew. na chłodzenie. I te pozostałe 3 działają jak należy. Temperatura na pilocie ociera się, od tej na nastawie w jednostce, o granicę błędu pomiarowego (nastaw 23, temperatura zgłaszana na pilocie 22,5) -- problem w tym, że termometr rtęciowy powieszony obok jednostki pokazuje 24 a jednostka dalej sobie mieli i próbuje grzać. Gdyby to było samo mieszanie powietrza wentylem na ścianie, to by nie było takiego problemu. Problem w tym, że przy tym sprężarka j. zew. mieli i zżera 700W (podkreślam, w tym czasie inne j. wew. w systemie nie działają), a to słabo wygląda skoro pomieszczenie jest już przegrzane. Ale jeszcze najgorsze jest, że się nie załącza na czas, choć spadek temp. jest już mocno zauważalny. Edytowane 13 Listopada 2017 przez Myjk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pio_tr-1 13.11.2017 16:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2017 Jeżeli masz włączony tryb I Fell, to go wyłącz Jego algorytm działania jest bardzo dziwny, co czyn ten tryb bezużytecznym. Przynajmniej do grzania, bo w chłodzeniu może? działa poprawnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Myjk 13.11.2017 16:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2017 Jeżeli masz włączony tryb I Fell, to go wyłącz Jego algorytm działania jest bardzo dziwny, co czyn ten tryb bezużytecznym. Przynajmniej do grzania, bo w chłodzeniu może? działa poprawnie. Tryb I FEEL jest wyłączony, bo już dawno rodziciele zauważyli, że działa "dziwnie" i kompletnie nieprzewidywanie. Wszystko co opisałem działa na manualnych nastawach, tak samo jak pozostałe jednostki. I pozostałe działają jak należy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pio_tr-1 13.11.2017 16:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2017 Czyli moim zdaniem jednostka wew. U-Crown skopsana/do reklamacji.Ma się odpalić jak będzie stopień niżej niż to co ustawione na pilocie i wyłączyć jak będzie 2 stopnie wyżej. Tylko podkreślam, ważny jest odczyt z czujnika w jednostce wewnętrznej (klawisz Temp na pilocie i ustawić domek z kreską wewnątrz).Wtedy przez 2 sek na wyświetlaczu wyświetla się informacja o temperaturze czujnika w jednostki wewnętrznej.Ale to moje zdanie, może inni użytkownicy mają inne przemyślenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Myjk 13.11.2017 16:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Listopada 2017 OK, mam kolejną obserwację. Jak już wspominałem temp. powietrza w pomieszczeniu (wg termometru rtęciowego obok jednostki) 24sC, ustawione na klimie 23sC, pomiar temperatury z jednostki 22,5 -- grzanie standardowo "odstawione" (nadmuch chłodnego powietrza), pobór prądu 700W. I teraz, zmniejszenie nastawu do 20sC skutkuje owszem całkowitym wyłączeniem klimy (pobór prądu spada do 40W), ale w tym samym momencie pomiar temperatury z jednostki spada także do 21,5sC. OCB? Jeśli ma być 2sC wyżej niż nastaw, to nic dziwnego że się nie wyłącza. Czyli tak jak podejrzewałem, musi być walnięty czujnik. Teraz pytanie, gdzie się znajduje ten czujnik i czy jest wymienialny na zasadzie P&P? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Koncept_ 16.11.2017 20:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Listopada 2017 OK, mam kolejną obserwację. Jak już wspominałem temp. powietrza w pomieszczeniu (wg termometru rtęciowego obok jednostki) 24sC, ustawione na klimie 23sC, pomiar temperatury z jednostki 22,5 -- grzanie standardowo "odstawione" (nadmuch chłodnego powietrza), pobór prądu 700W. I teraz, zmniejszenie nastawu do 20sC skutkuje owszem całkowitym wyłączeniem klimy (pobór prądu spada do 40W), ale w tym samym momencie pomiar temperatury z jednostki spada także do 21,5sC. OCB? Jeśli ma być 2sC wyżej niż nastaw, to nic dziwnego że się nie wyłącza. Czyli tak jak podejrzewałem, musi być walnięty czujnik. Teraz pytanie, gdzie się znajduje ten czujnik i czy jest wymienialny na zasadzie P&P? Poproś fachowców aby zmierzyli oporność czujki temperatury powietrza i porównali ją z opornością podaną w DTRce urządzenia (każda klima ma taką tabelkę). Sam możesz także sprawdzić czujkę podgrzewając lub chłodząc ją np. po zanurzeniu w szklance zimnej lub ciepłej wody i sprawdzając czy układ na to reaguje - proste i skuteczne... Czujka znajduje się najczęście po otwieraną klapką jednostki wewnętrznej (tam gdzie filtry i wymiennik ciepła), może być spięta z obudową klapki od wewnątrz, zerknij na fotkę... a tak swoją drogą to klimę możecie zamontować sami, wystarczy zamówić zestaw z zakielichowanymi rurkami + wypożyczyć pompę próżniową i można wszystko zrobić samozielnie, bez konieczności wizyty fachowców i z zachowaniem 5 letniej gwarancji (także Gree ) no i kilka tysięcy złotych taniej oczywiście . Jeśli ktoś będzie zainteresowany to podam namiar. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Myjk 17.11.2017 08:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2017 Czujka znajduje się najczęście po otwieraną klapką jednostki wewnętrznej (tam gdzie filtry i wymiennik ciepła), może być spięta z obudową klapki od wewnątrz, zerknij na fotkę... To jest na pewno czujnik temperatury pokojowej? Drugi instalator (nie ten co instalował) zawołany przez rodzicieli przestawił ten czujnik, bo wcześniej był dociśnięty do wymiennika. Ale niewiele to zmieniło w zachowaniu jednostki. Ponoć gdzieś z tyłu jest jeszcze drugi czujnik (?)... a tak swoją drogą to klimę możecie zamontować sami, wystarczy zamówić zestaw z zakielichowanymi rurkami + wypożyczyć pompę próżniową i można wszystko zrobić samozielnie, bez konieczności wizyty fachowców i z zachowaniem 5 letniej gwarancji (także Gree ) no i kilka tysięcy złotych taniej oczywiście . Jeśli ktoś będzie zainteresowany to podam namiar. Wiecie, bo 8 lat temu u siebie zainstalowałem klimatyzator. Mam też gdzieś pompę próżniową, a nawet kielicharkę i giętarkę do tego celu zakupione. Jak zachować gwarancję pomijając instalatora i przeglądy? Moim rodzicielom, aby utrzymać gwarancję, co roku przegląd muszą robić z "czyszczeniem". Ostatnio wzięli 300 zł (sic!) za popsikanie wymienników płynem i "inspekcję". Ja dopiero po 6 latach pierwsze czyszczenie tacy (bo wymiennik i wentylator czyste) robiłem gdy zaczęło pośmiardywać... Oczywiście robiłem to sam, płynem do klimy zakupionym za 30 zł. Zatem, można zlać te przeglądy i utrzymać 5-letnią gwarancję? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kamil.szymczak 17.11.2017 10:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2017 Czujnik temperatury najczęściej znajduje się przy wlocie powietrza do jednostki czyli u góry, to najczęstsza miejscówka. Ten co jest na zdjęciu jest przyczepiony do parownika to jak ma on mierzyć temperaturę powietrza skoro, parownik emituje ciepło/chłód? wyniki były mocno zakłamane. Aby mieć 5 lat gwarancji klimatyzacja musi zostać zainstalowana przez instalatora posiadającego autoryzację na daną markę. Również obowiązkowe są 2 przeglądy rocznie, wszystkie te informację można sprawdzić w warunkach gwarancji Gree. Karta gwarancyjna jest ważna dla dystrybutora - dostawcy części zamiennych bo stąd je bierzemy.Ale nie oszukujmy się...tutaj ludzie budują sami kolektory słoneczne, pompy ciepła, rekuperatory, robią całą instalację hydrauliczną, a podłączenie klimatyzacji to nic innego jak odpowiednie zakielichowanie rur i wyciągniecie z nich powietrza i już. Problemem mogą być wady fabryczne urządzenia bo takie się zdarzają i wtedy kupując klimatyzator na wolnym rynku dla samodzielnego montażu robią się schody. Kiedyś montując klimatyzacje padnięta była sprężarka, oczywiście dystrybutor wysłał całą jednostkę zewnętrzną ale co w sytuacji kiedy my sami kupimy? wtedy mam problem...Przegląd klimy to nic innego jak sprawdzenie poprawności jej działania, pomiar ciśnień, delty, poboru prądu, drożności skroplin, czyszczeniu filtrów jak i lameli wymienników. Niektórzy biorą mniej ale ten przegląd nie trwa dłużej niz pół godziny ale pieczątka z podpisem jest. Czasami da się dogadać z instalatorem i robi jeden przegląd i 2 pieczątki, tyle że ten człowiek przez 5 lat "dogląda" naszej klimy, coś się w niej psuje on to wymienia na własny koszt nie ważne czy to czujnik temp., silnik zaluzji czy sprężarka.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Myjk 17.11.2017 10:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2017 (edytowane) Czujnik temperatury najczęściej znajduje się przy wlocie powietrza do jednostki czyli u góry, to najczęstsza miejscówka. Ten co jest na zdjęciu jest przyczepiony do parownika to jak ma on mierzyć temperaturę powietrza skoro, parownik emituje ciepło/chłód? wyniki były mocno zakłamane. Warto jednak zauważyć, że pokazany na fotce klimatyzator jest obdarty z obudowy, to i położenie czujnika jest nieco inne. Niemniej jednak u moich rodzicieli (jak i w moim splicie) czujnik jest przypięty bardzo blisko parownika/skraplacza (mniej więcej w połowie) stąd myślałem że to jest czujnik mierzący temperaturę wymiennika a nie powietrza w pomieszczeniu. "Drugi" instalator powiedział, że ta jednostka ma z tyłu jeszcze jeden czujnik temperatury... pytanie tylko czy ma i gdzie on jest. Przegląd klimy to nic innego jak sprawdzenie poprawności jej działania, pomiar ciśnień, delty, poboru prądu, drożności skroplin, czyszczeniu filtrów jak i lameli wymienników. W praktyce nic takiego się nie dzieje, psiukają preparatem na lamele, coś pościemniają że robią więcej i idą dalej inkasując 300 zł. No bo przecież oni też doskonale wiedza, że w pierwszych 3-5 latach to niewiele się tam może popsuć. Edytowane 17 Listopada 2017 przez Myjk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.