Instacja - pytania teoretyczne

[Lukasz11]

Pytania do specjalistów projektantów instalacji CO:

1. Wodna podłogówka, opory liniowe rury zatopionej w posadzce. Czy wielkość strat ciśnienia w rurze zależy od tego, jak ułożona jest rura? Tzn wydaje mnie się, że strata ciśnienia np w prostym odcinku ruru powinna być mniejsza niż w tej samej rurze, ale ułożonej z meandrami. Czy się mylę?

2. Wiem, że sprzęgło hydrauliczne stosuje się, aby 2 pompy w instalacji nie zakłócały wzajemnie swojej pracy. A ile sprzęgięł i w jakim miejscu powinno być, jeśli np mamy w instalacji 2 lub więcej rozdzielacze i przy każdym rozdzielaczu jest osobna pompa. I jeszcze pompa w kotle?

3. Ktoś tu kiedyś podał wzór na moc cieplną, jaką może przenieść woda o zadanym przepływie i różnicy temperatur na zasilaniu i powrocie:

Moc [W]=przepływ [kg/s]×różn.temp. [K]×4190 [J/(kgK)]

 

Z tego wzoru wynika wg mnie, że jeśli w domu o pewnym zapotrzebowaniu na ciepło, instalacja grzewcza grzejnikowa będzie miała mniejszy przepływ wody niż analogiczna instalacja podłogówkowa. Bo dt podłogówki to np 7st a grzejników 20st. Idąc dalej może się zdarzyć, że pompa w kotle nie będzie w stanie wymusić przepływu wymaganego przez OP, ale będzie w stanie wymusić przepływ wymagany przez grzejniki. Czyli idąc dalej, sprzęgło hydrauliczne i dodatkowo pompa są częściej wymagane przy OP niż przy grzejnikach. Czy to prawidłowe wnioski?

 

Z góry dzięki za wyjaśnienie tych problemó teoretycznych.

[fachman19]

ad1 . Nie słyszałem o badaniach porównujących opory w różnie ułożonych podłogówkach. Myślę ,że zdecydowanie większe znaczenie ma czy nie doszło do załamania rury i ważna jest też długość.

ad 2 Można oczywiście zamontować sprzęgło dla każdego rozdzielacza i 3 pompy.

Ale zdecydowanie taniej pozostać przy jednej ( kotłowej pompie). Pompy i ich eksploatacja kosztują , sprzęgła też.

ad3 Najfajniej żeby delta wynosiła jak najmniej . Z wzoru wynika jeszcze jedna prawidłowość . delta zależy od mocy kotła .A moc zależy od zapotrzebowania budynku. A to z kolei zalezy od temperatury zewnętrznej . ITD

[teres1719510421]

ad 2 Można oczywiście zamontować sprzęgło dla każdego rozdzielacza i 3 pompy.

Można też dać sprzęgło, a za nim 1 mocniejszą pompę dla 3 rozdzielaczy.

[Lukasz11]

ad1 . Nie słyszałem o badaniach porównujących opory w różnie ułożonych podłogówkach.

 

Tu nie chodzi o badania, tylko wyliczenia. Projektując instalację CO należy policzyć, a nie zbadać opory hydrauliczne.

 

 

Myślę ,że zdecydowanie większe znaczenie ma czy nie doszło do załamania rury i ważna jest też długość.

 

No właśnie załamanie oraz długość rury mają wpływ na wielkość oporów. Dlatego jest to takie ważne.

 

 

 

Czyli co? Nikt nie wie jak jest z tymi oporami w zależności od ułożenia rury??

 

Z wzoru wynika jeszcze jedna prawidłowość . delta zależy od mocy kotła

 

Możesz rozwinąć tę myśl? Bo ja tej zależności nie widzę. Dla mnie to wzór, na moc cieplna, którą może przenieść woda o zadanym przepływie i o przyjętej delcie. I z mocą kotła to nie ma nic wspólnego. Kocioł może być znacznie mocniejszy, ale woda o jakimś przepływie i delcie po prostu odbierze teoretycznie tylko pewną część energii wyprodukowanej przez kocioł.

Edytowane 23 Lipca 2016 przez Lukasz11

[fachman19]

Tu nie chodzi o badania, tylko wyliczenia. Projektując instalację CO należy policzyć, a nie zbadać opory hydrauliczne.

 

 

 

 

No właśnie załamanie oraz długość rury mają wpływ na wielkość oporów. Dlatego jest to takie ważne.

 

 

 

Czyli co? Nikt nie wie jak jest z tymi oporami w zależności od ułożenia rury??

 

 

 

Możesz rozwinąć tę myśl? Bo ja tej zależności nie widzę. Dla mnie to wzór, na moc cieplna, którą może przenieść woda o zadanym przepływie i o przyjętej delcie. I z mocą kotła to nie ma nic wspólnego. Kocioł może być znacznie mocniejszy, ale woda o jakimś przepływie i delcie po prostu odbierze teoretycznie tylko pewną część energii wyprodukowanej przez kocioł.

Żeby coś policzyć trzeba najpierw zbadać np wsp oporów

Może jest ktoś kto wie. Ale w projektowaniu przyjmuje się pewne uproszczenia tzw tolerancja budowlana .Kiedyś widziałem zależność oporów od ilości zanieczyszczeń na ściankach rur.

krótko mówiąc średnia delta zależy od zapotrzebowania budynku ,a nie mocy kotła .

Edytowane 23 Lipca 2016 przez fachman19

[Lukasz11]

Z wzoru wynika jeszcze jedna prawidłowość . delta zależy od mocy kotła

Krótko mówiąc średnia delta zależy od zapotrzebowania budynku ,a nie mocy kotła .

 

Nie chcę się czepiać, ale w końcu zdecyduj, czy delta temperatury zależy, czy nie od mocy kotła

 

 

Żeby coś policzyć trzeba najpierw zbadać np wsp oporów

 

Dokładnie. I takie badania przeprowadzają producenci elementów instalacji CO.

Przykładowo Purmo przedstawia to w Poradniku dla projektantów (rozdział 10):

http://www.purmo.com/pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/purmo-pexpenta.htm#tab-do-pobrania

Czy w swoich katalogach technicznych.

 

To, co interesuje mnie, to czy opory liniowe zależą od sposobu ułożenia rury, czy nie. Patrząc na to, co jest napisane w katalogach producentów, to chyba nie. Ale pewności nie mam.

 

Może jest ktoś kto wie. Ale w projektowaniu przyjmuje się pewne uproszczenia tzw tolerancja budowlana

 

A tak dokłaniej? Ile ta tolerancja wynosi? Czyli co, konstruktor np ścian nośnych i stropów też zakłada pewną tolerancję? Jeśli założy zbyt dużą, to się może skończyć katastrofą budowlaną? Strach się bać... Ja akurat jestem informatykiem. W komputerach albo coś działa, albo nie. Tolerancji nie mamy.

[fachman19]

 

 

A tak dokłaniej? Ile ta tolerancja wynosi? Czyli co, konstruktor np ścian nośnych i stropów też zakłada pewną tolerancję? Jeśli założy zbyt dużą, to się może skończyć katastrofą budowlaną? Strach się bać... Ja akurat jestem informatykiem. W komputerach albo coś działa, albo nie. Tolerancji nie mamy.

A z jaką dokładnością działa zegar w twoim komputerze.

[fachman19]

Nie chcę się czepiać, ale w końcu zdecyduj, czy delta temperatury zależy, czy nie od mocy kotła

. Tolerancji nie mamy.

 

Chodziło mi o moc kotła równa zapotrzebowaniu budynku

[fachman19]

w obliczeniach nie uwzględnia się oporów związanych z wypływem z rozdzielacza zasilającego , z wpływem do rozdzielacza powrotnego , nie uwzględnia się też łuków . są to wielkości pomijalnie małe ale są . może uwzględniono je w oporach liniowych

[Lukasz11]

w obliczeniach nie uwzględnia się oporów związanych z wypływem z rozdzielacza zasilającego , z wpływem do rozdzielacza powrotnego , nie uwzględnia się też łuków . są to wielkości pomijalnie małe ale są . może uwzględniono je w oporach liniowych

 

Nie jestem przekonany, że to prawda. Każdy element (trójnik, grzejnik, rozdzielacz itp) jest źródłem oporów miejscowych. Producenci też podają ich wartości. Całkowite opory hydrauliczne, to suma oporów liniowych i miejscowych.

 

Ale dobrze by było, by w tym wątku wypowiedział się ktoś jeszcze i rzucił trochę światła...