Buduj? tradycyjny a coraz bardziej podoba si? szkielet - czy

[Wojciech Nitka]

house,

podejmując z Tobą, 18-letnim ekspertem w budowaniu domów szkieletowych - jak o sobie piszesz, publiczną dyskusję, na temat budowy domów myślałem, że uda się nam wyjasnić wiele kwestii w tym zakresie, a z dyskusji tej korzystać będą liczni Forumowicze zainteresowani budową domów szkieletowych.

Niestety, poza utartymi sloganami (a bo pożar, a bo robaki, a bo wychodzące gwoździe itp), powtarzanymi ciągle przez ludzi, którzy zupełnie nie mają pojącia o wymaganiach technologii, nie udało się nam (Forumowiczom) od Ciebie niczego konkretnego dowiedzieć. A szkoda.

 

A ponieważ nigdy nie podjąłeś rzeczowej dyskusji, do której kilka razy chciałem Cię wciągnąć, próbując jedynie oświeszać technologię (nie mówiąc już o mnie - wybaczam Ci), śmiem wątpić w Twoją wiedzę, Twoje doświadczenie, i to że Ty jesteś Tym za kogo się podajesz.

 

Ale takie są prawa Forum - każdy (jeżeli nie chce się ujawniać) może być każdym.

[Robn]

W takim razie ja mam konkretne pytanie do Pana Wojtka jak i hous, zadalem je w innym watku ale niech wieksze grono forumowiczow pozna odpowiedz. Napisane jest że takiego domu nie można zostawiać nie ogrzewanego. Mam zamiar wybudować dom całoroczny mieszkalny ale będziemy w nim mieszkać około 5 miesięcy w roku w tym 1 miesiąc zimą a więc będą okresy gdy nie będzie ogrzewany. Więc czy powinienem budowac go w tej technologii czy lepiej zrezygnowac na rzecz tradycyjnej. Prosił bym o wyjasnienie dlaczego takiego domu nie można zostawiać nie ogrzewanego, czym to skutkuje.

[Wojciech Nitka]

Robn,

Zabawmy się zatem.

Gościem na stronach Forum jest house. Dajmy Mu zatem szansę do publicznej odpowiedzi.

Swoją wysyłam Ci na priva. Opublikujesz ja po poście house'a. Mam nadzieję, że będą sprowadzały się do takiego samego problemu.

[Gość plaz]

Robn,

Zabawmy się zatem.

Gościem na stronach Forum jest house. Dajmy Mu zatem szansę do publicznej odpowiedzi.

Swoją wysyłam Ci na priva. Opublikujesz ja po poście house'a. Mam nadzieję, że będą sprowadzały się do takiego samego problemu.

 

Taki jest schemat dzialania "Wojtek Nitka",nigdy nie udzielac ani wchodzic w dyskusje o wadach szkieletu.Kazdy wie dlaczego,podcinac nobie nogi jest rzecza nie logiczana.

 

Robn domu szkieletowego nie mozna pozostawic bez ogrzewania.Najlepiej w przeliczeniu na stopnie celsjusza w czasie kiedy go nieuzytkujesz utrzymywac temperature 15 stopni.Natomoiast ponizej 8 stopni ,dom po okresie zimowym bedzie mial bardzo przyjemny zapach baraku budowlanego z akcentem plescni serowej.Zkomulowana wilgoc doprowadzi do pekania plyt gk na zlaczach.W 100% doprowadzisz do zawilgocenia waty w scianach.Powoduje to krecenie sie 2"x4" .I dlatego may to co opisalem powyzej.W twoim przypadku postaw tradycyjny lub z bala,ktory oczywiscie ma taki przekruj ze mu to nie zaszkodzi.

 

Oczywiscie jestem gosciem na forum ,ale nie nabijam nikogo w butelke pomijajac wady szkieletu przy jego promocji.To uwazam za nie uczciwe dzialanie ktore ma na celu tylko zabezpieczenie sobie zyskow.

[Wojciech Nitka]

house,

to nie są wady technologii, a jedynie wymagania stawiane tej technologii.

 

Wady i zalety, jak wcześniej pisałem opublikowane są na stronach http://www.szkielet.pl/porownanie Każdy może je przeczytać. Ty również. Jak również możesz się do nich ustosunkować.

 

Robn,

możesz opublikować moją odpowiedź?

[Gość plaz]

house,

podejmując z Tobą, 18-letnim ekspertem w budowaniu domów szkieletowych - jak o sobie piszesz, publiczną dyskusję, na temat budowy domów myślałem, że uda się nam wyjasnić wiele kwestii w tym zakresie, a z dyskusji tej korzystać będą liczni Forumowicze zainteresowani budową domów szkieletowych.

Niestety, poza utartymi sloganami (a bo pożar, a bo robaki, a bo wychodzące gwoździe itp), powtarzanymi ciągle przez ludzi, którzy zupełnie nie mają pojącia o wymaganiach technologii, nie udało się nam (Forumowiczom) od Ciebie niczego konkretnego dowiedzieć. A szkoda.

 

A ponieważ nigdy nie podjąłeś rzeczowej dyskusji, do której kilka razy chciałem Cię wciągnąć, próbując jedynie oświeszać technologię (nie mówiąc już o mnie - wybaczam Ci), śmiem wątpić w Twoją wiedzę, Twoje doświadczenie, i to że Ty jesteś Tym za kogo się podajesz.

 

Ale takie są prawa Forum - każdy (jeżeli nie chce się ujawniać) może być każdym.

Niestety ale jest na odwrot,ciagle poslugujesz sie nazwami angielskimi do pokazania tego ze mozna te wszystkie wady szkieletu zkoregowac,Niestety wszystkie te wady wystepuja przy tych zastosowanych rzeczach wymienianych przez ciebie.Dla mnie to calkowicie podwaza twoj autorytet.Tak samo jest z tym zaslanianiem sie stronami obco jezycznymi ktore mowia jedynie ze dana firma istnieje na rynku i oferuje to co oferuje,a ty wciskasz ludziom ze to popiera twoj poglad rownosci szkieletu do tradycyjnego budownictwa.Niestety jednak tam czegos takiego nie znalazlem.Oczym to swiadczy?????????Zamiescilem nawet link do jednej takiej stony ktora miala podwazyc moja wiedze i doswiadczenie ,kazdy moze strawdzic jak to wyglada .Twoje postepowanie jest przekrecaniem fatkow i naginaniem wybiurczych tematow na propagowanie systemu ktory zapewnia ci egzystencje.

 

Wedlug ciebie nikt nie moze przedstawiac wad tego systemu bo mieszka za granica lub nie widzial takiego domu,to dopiero obluda, wyeliminowac wszystkich oceniajacych a ty bedziesz reklamowal swoje zajecie .

[Wojciech Nitka]

house,

czyżbyś nie wiedział co to jest "CABO One and Two Family Dwelling Code" wydane przez The Council of American Building Officials?

To ogólnoamerykańskie przepisy określające wymagania dla jedno i dwurodzinnych domów mieszkalnych. Do tych wymagań każdy stan Ameryki wydaje swoje wymagania, w większości związane ze strefą klimatyczną w jakiej jest położony.

 

Publikacja "Fire Resistance. Design Manual. Sound Control", wydawane przez Gypsum Association, podaje szczegółowe rozwiązania przegród w zakresie odporności ogniowej i izolacyjności akustycznej.

 

Publikacje te nie niestety nie służą do koregowania wad budownictwa szkieletowego, a wprost przeciwnie - nakazują i pokazują jak budować bez wad.

 

house,

jak najbardziej możesz przedstawiać wady budownictwa szkieletowego. Nikt Ci tego nie zabrania i zabronić nie może. Polska to już wolny kraj. Tylko oprócz wad system ten mimo wszystko posiada także zalety, nawet w naszym klimacie.

[Najnowszy]

Najlepiej zobaczyć najnowsze wiadomości z Florydy – tam widać jak wyglądają szkielety po szkielecie.

[Wojciech Nitka]

Domy prefabrykowane w stanach nie sa nowoscia ,bynajmniej od 10 lat.Jednak sa to domy z najnizszej polki standartowej a przynasza najwieksze dla wykonawcy.Nie sa to domy budowane z mysla o inwestorze.Deweloperzy stawiajacy te domy buduja je z mysla jak najwiekszego zysku w najkrotszym czasie.Domy te nabywane sa przez warstwy najubozsze przy najwiekszych zyskach wykonawcy.

 

house,

czy to są te domy z, jak piszesz, najniższej półki?

http://www.nextgen04.com/HousePhotosWeek1.asp

a może te?

http://www.allamericanhomes.com/cwt.htm

[Gość plaz]

Domy prefabrykowane w stanach nie sa nowoscia ,bynajmniej od 10 lat.Jednak sa to domy z najnizszej polki standartowej a przynasza najwieksze dla wykonawcy.Nie sa to domy budowane z mysla o inwestorze.Deweloperzy stawiajacy te domy buduja je z mysla jak najwiekszego zysku w najkrotszym czasie.Domy te nabywane sa przez warstwy najubozsze przy najwiekszych zyskach wykonawcy.

 

house,

czy to są te domy z, jak piszesz, najniższej półki?

http://www.nextgen04.com/HousePhotosWeek1.asp

a może te?

http://www.allamericanhomes.com/cwt.htm

 

Tak to wlasnie takie domy,sprubuj je sprzedac na rynku wtornym w ameryce to to bedziesz wiedzial dlaczego to dopiero dziadostwo.

 

Co do wypowiedzi powyzej to niestety ale ja mieszkam w polnocnej czesci stanow a tu przepisy sa najbardziej rygorystyczne.Opisuje ta tandete(szkielet) z zachowaniem najbardziej rygorystycznych przepisow ktore sa zachowane przy budowie.Acha zapomnialem dodac ze kliat jest taki sam jak w Polsce.Chyba nie zaproponujesz ludziom stawiania takich samych domow szkieletowych jak na poludniu gdzie temperatura zima wynosi 20-30 stopni C.Na marginesie to tam wlasnie sie stawia najwiecej gotowcow z fabryk.

 

Co sie stalo z odpowiedzia na pytanie dlaczego nie mozna zostawic domu szkieletowego bez ogrzewania!!!Widze ze wracasz do utartego schematu postepowania"zero odpowiedzi na to co zle dla szkieletu"!?!?!?

[Wojciech Nitka]

Wysłana :: Wiadomość

Od : Wojciech Nitka

Do : Robn

Wysłany : 15 Sie 2004 16:39

Temat : Wilgoć w nieogrzewanym budynku

Ogrzewanie budynku w okresie zimowym spowoduje różnicę temperatur wewnątrz i na zewnątrz budynku. Różnica temperatur, wewnątrz i na zewnątrz budynku, wytwarza różnicę ciśnień - wyższe w budynku, niższe na zewnątrz. Ta różnica ciśnień powodować będzie wyprowadzanie wilgoci poza obręb budynku.

Gdy różnicy ciśnień, wewnątrz i na zewnątrz budynku, nie będzie - wilgoć pozostawać będzie w budynku.

Co powodować będzie wilgoć? - może występować pleśń na elementach budynku - drewnie, płytach g/k, uczucie wilgoci w powietrzu, zapach stęchlizny.

 

Taką odpowiedź wysłałem do Robn.

[Robn]

Potwierdzam, taka odpowiedz dostalem od Pana Wojtka. Jest to jednak wada tej technologii w porownaniu do tradycyjnej. Co do bala to bal musial by miec srednice 24 cm lub wieksza aby nie dawac ocieplenia inaczej problem pozostanie ten sam ale koszty budowy z takiego bala sa zbyt wysokie.

[Tadeusz M]

Wysłana :: Wiadomość

Od : Wojciech Nitka

Do : Robn

Gdy różnicy ciśnień, wewnątrz i na zewnątrz budynku, nie będzie - wilgoć pozostawać będzie w budynku.

Co powodować będzie wilgoć? - może występować pleśń na elementach budynku - drewnie, płytach g/k, uczucie wilgoci w powietrzu, zapach stęchlizny. quote]

Czy w takim razie w domu z użytkowym poddaszem nieogrzewanym zimą tego problemu nie będzie? Czy wilgoć w nieogrzewanym domu murowanym nie skutkuje zapachami? czy też mur lepiej znosi tę wilgoć a poddasze nawet zimą nagrzewa się od słońca w wystarczającym stopniu do wyprowadzania tej wilgoci?

[Wojciech Nitka]

Robn,

dzięki.

Również jeżeli dom tradycyjny zostawisz na dłużej, w okresie zimowym, bez ogrzewania, tak samo możesz oczekiwać zawilgoceń i stęchlizny.

 

Jeszcze raz dzięki.

[Wojciech Nitka]

Czy w takim razie w domu z użytkowym poddaszem nieogrzewanym zimą tego problemu nie będzie? Czy wilgoć w nieogrzewanym domu murowanym nie skutkuje zapachami? czy też mur lepiej znosi tę wilgoć a poddasze nawet zimą nagrzewa się od słońca w wystarczającym stopniu do wyprowadzania tej wilgoci?

 

W domu z użytkowym poddaszem nieogrzewanym zimą będzie występować ten sam problem, chociaż może być zniwewlowany poprzez ciepło przenikające z dołu do góry klatką schodową i poprzez strop.

W domu murowanym - zupełnie podobnie, z tym że jak piszesz mury lepiej znoszą wilgość niż drewno czy materiały drewnopochodne.

[katja]

Z tego wniosek, że budowanie domu tzw. letniskowego w tej technologii odpada, chociaż widziałam sporo takich ofert.

Pozwolę sobie na chwilę przerwać dyskusję i prosić o radę. Mam dom letniskowy z bala 12 cm, ponieważ dom był stary, przeniesiony, bale wewnatrz nie wyglądają zbyt pięknie, chciałam go wewnątrz obić dechami i wtedy pomyślałam, że w takim razie może można byłoby go od wewnątrz ocieplić np. termexem.

W związku z tym co piszecie, mam pytanie co lepiej, czy przybić wewnątrz dechy bezpośrednio do bali, ze względu na nierówności bali powstaną szczeliny między balami i dechami, i dać sobie spokój z ociepleniem? Czy ocieplać termexem?

Pozdrawiam

[Wojciech Nitka]

Zdecydowanie ocieplać, od środka też można, traktując istniejące bale jako okładzinę zewnętrzną.

Na wewnętrzną powierzchnię ściany załóź folię wiatroizolacyjną. Im szczelniej pokryjesz całą powierzchnię ściany - tym lepiej.

Nabij łaty pionowe, co 60 cm osiowo, które jednocześnie będą wyrównywać powierzchnię ścian. Przestrzeń między łatami wypełnij Termexem. Żeby uzyskać izolacyjność cieplną wymaganą dla budynków mieszkalnych, winnaś dać ok. 10 cm Termexu. Na to załóż folię opóźniacza pary. Następnie montuj dechy na ścianę.

[Robn]

A co z wilgocia czy Termex nie zawilgotnieje jak welna ? i czy zastosowanie wewnatrz boazerii lub desek zamisat plyty k-g zmniejszy te problemy ?

[Wojciech Nitka]

Wyżej podałem tylko i wyłącznie rozwiązanie.

Jeżeli budynek będzie w okresie zimowym nie ogrzewany - będzie występował ten sam problem.

Wewnątrz budynku musi byc zachowane te min. 5 stopni C.

[katja]

Zdecydowanie ocieplać, od środka też można, traktując istniejące bale jako okładzinę zewnętrzną.

Na wewnętrzną powierzchnię ściany załóź folię wiatroizolacyjną. Im szczelniej pokryjesz całą powierzchnię ściany - tym lepiej.

Nabij łaty pionowe, co 60 cm osiowo, które jednocześnie będą wyrównywać powierzchnię ścian. Przestrzeń między łatami wypełnij Termexem. Żeby uzyskać izolacyjność cieplną wymaganą dla budynków mieszkalnych, winnaś dać ok. 10 cm Termexu. Na to załóż folię opóźniacza pary. Następnie montuj dechy na ścianę.

 

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Pozdrawiam